www.vorhilfe.de
- Förderverein -
Der Förderverein.

Gemeinnütziger Verein zur Finanzierung des Projekts Vorhilfe.de.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status VH e.V.
  Status Vereinsforum

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Suchen
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Gruppe, Ring, Körper" - Körpererweiterung
Körpererweiterung < Gruppe, Ring, Körper < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Körpererweiterung: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:28 Di 11.02.2014
Autor: derriemann

Aufgabe
Bestimmen Sie den Grad der Körpererweiterung [mm] Z/\IQ, [/mm] wobei der Körper Z durch Adjunktion der Nullstellen (in [mm] \IC) [/mm] des Polynoms f:= [mm] x^{4}+8x^{2}+15 \in \IQ[X] [/mm] zu [mm] \IQ [/mm] entsteht.

Hallo,

mein erster Gedanke bei dieser Altklausuraufgabe wäre zu prüfen, ob f nicht einfach das Minimalpolynom wäre, womit dann der Grad der Körpererweiterung 4 betragen würde. Jedoch hapert es hier an der Irreduzibelitäts-Prüfung. Eisenstein ist nicht anwendbar, Substitution ist genauso erfolglos, mit Reduktionsmethode kommt man auch nicht weiter..

War schon am überlegen, ob f vllt sogar reduzibel sein könnte. Ist man hier in der Klausursituation gezwungen die Nullstellen per Hand auszurechnen? Oder gibt es in diesem Fall einen besonderen zeitsparenden Trick?

Würde mich über Antworten freuen :-)

LG

        
Bezug
Körpererweiterung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:51 Di 11.02.2014
Autor: MaslanyFanclub

Hallo,

> Bestimmen Sie den Grad der Körpererweiterung [mm]Z/\IQ,[/mm] wobei
> der Körper Z durch Adjunktion der Nullstellen (in [mm]\IC)[/mm] des
> Polynoms f:= [mm]x^{4}+8x^{2}+15 \in \IQ[X][/mm] zu [mm]\IQ[/mm] entsteht.
>  Hallo,
>  
> mein erster Gedanke bei dieser Altklausuraufgabe wäre zu
> prüfen, ob f nicht einfach das Minimalpolynom wäre,

Das Minimalpolyom von was denn? Dazu müsstest du erst einmal ein primitives Element der Körpererweiterung finden.

> womit
> dann der Grad der Körpererweiterung 4 betragen würde.
> Jedoch hapert es hier an der Irreduzibelitäts-Prüfung.

Nicht erstaunlich, da das Polynom reduzibel ist.

> Eisenstein ist nicht anwendbar, Substitution ist genauso
> erfolglos, mit Reduktionsmethode kommt man auch nicht
> weiter..
>  
> War schon am überlegen, ob f vllt sogar reduzibel sein
> könnte.

Und was hat dich von den Gedanken abgehalten?

> Ist man hier in der Klausursituation gezwungen die
> Nullstellen per Hand auszurechnen? Oder gibt es in diesem
> Fall einen besonderen zeitsparenden Trick?

Bei solchen biquadratischen Termen kann man die NST sehr schnell und einfach ausrechnen, lernt man eigentlich auch in der Schule.

> Würde mich über Antworten freuen :-)
>  
> LG  


Bezug
                
Bezug
Körpererweiterung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 08:23 Mi 12.02.2014
Autor: derriemann

Hm, stimmt. Also ich habe die Nullstellen: [mm] \pm i\wurzel{3}, \pm i\wurzel{5} [/mm]

Also [mm] \IQ(i\wurzel{3},i\wurzel{5}) [/mm] Zerfällungskörper.

[mm] [\IQ(i\wurzel{3},i\wurzel{5}):\IQ]=[\IQ(i\wurzel{3},i\wurzel{5}):\IQ(i\wurzel{3})]*[\IQ(i\wurzel{3}):\IQ]=2*2=4 [/mm]


Bezug
                        
Bezug
Körpererweiterung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:41 Mi 12.02.2014
Autor: felixf

Moin!

> Hm, stimmt. Also ich habe die Nullstellen: [mm]\pm i\wurzel{3}, \pm i\wurzel{5}[/mm]

Genau.

> Also [mm]\IQ(i\wurzel{3},i\wurzel{5})[/mm] Zerfällungskörper.

[ok]

> [mm][\IQ(i\wurzel{3},i\wurzel{5}):\IQ]=[\IQ(i\wurzel{3},i\wurzel{5}):\IQ(i\wurzel{3})]*[\IQ(i\wurzel{3}):\IQ]=2*2=4[/mm]

Genau, wobei du das vorletzte Gleichheitszeichen eventuell noch besser begruenden musst.

LG Felix


Bezug
                                
Bezug
Körpererweiterung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 07:39 Do 13.02.2014
Autor: derriemann

Hm, und woran kann man direkt sehen, dass dieses Polynom reduzibel ist? Gibt es da vllt eine Art Trick, Faustregel?

In diesem Fall gab es ja nur nicht die Möglichkeit, mit den uns zur Verfügung stehenden Mitteln die Irreduzibelität nachzuweisen...

LG

Bezug
                                        
Bezug
Körpererweiterung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:33 Do 13.02.2014
Autor: felixf

Moin!

> Hm, und woran kann man direkt sehen, dass dieses Polynom
> reduzibel ist? Gibt es da vllt eine Art Trick, Faustregel?

Im Allgemeinen? Nein.

Bei biquadratischen Polynomen? Erstmal schauen ob die zugehoerige quadratische Gleichung (hier [mm] $y^2 [/mm] + 8 y + 15$) reduzibel ist. Dazu schaust du einfach nach Nullstellen. Wir haben hier ein normiertes Polynom mit ganzzahligen Koeffizienten: jede Nullstelle in [mm] $\IQ$ [/mm] liegt bereits in [mm] $\IZ$ [/mm] und teilt 15, womit es nur die Moeglichkeiten [mm] $\pm [/mm] 1, [mm] \pm [/mm] 3, [mm] \pm [/mm] 5, [mm] \pm [/mm] 15$ gibt. Man sieht schnell, dass -3 eine Nullstelle ist, womit das Polynom [mm] $y^2 [/mm] + 8 y + 15$ den Faktor $y + 3$ hat. Aber damit hat [mm] $x^4 [/mm] + 8 [mm] x^2 [/mm] + 15$ auch den Faktor [mm] $x^2 [/mm] + 3$ und ist nicht irreduzibel.

Ansonsten (falls ihr den Satz ueber normierte Polynome mit ganzzahligen Koeffizienten nicht hattet): einfach mit der pq-Formel die Nullstellen von [mm] $y^2 [/mm] + 8 y + 15$ berechnen und feststellen, dass diese in [mm] $\IQ$ [/mm] liegen.

LG Felix


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
ev.vorhilfe.de
[ Startseite | Mitglieder | Impressum ]