www.vorhilfe.de
- Förderverein -
Der Förderverein.

Gemeinnütziger Verein zur Finanzierung des Projekts Vorhilfe.de.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status VH e.V.
  Status Vereinsforum

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Suchen
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Uni-Lineare Algebra" - Koeffizenten bestimmen
Koeffizenten bestimmen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Koeffizenten bestimmen: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 20:49 Fr 14.07.2006
Autor: didi_160

Aufgabe
Seien [mm] A,B\in [/mm] M (n x n, K).
a) Zeigen Sie, dass det(A+tB) ein Polynom vom Grad [mm] \le [/mm] n in t ist.
b) Bestimmen Sie die Koeffizenten von [mm] t^n. [/mm]

Hallo,
zu der Aufagbe ist mir einiges unklar:

zu a) Wie sieht denn eigentlich die Matrix aus?? Ich weiß nur, dass sie quadratisch ist. Was bedeutet das  K in der Beschreibung der Matrix M (n x n, K)? Wie ich die Determinante von einer konkreten (n x n )-Matrix zu bilden habe weiß ich, aber wie mache ich das wenn ich keine konkreten Matrix-Glieder habe ?

zu b) Wie kann ich die Koeffizenten konkret angeben wenn ich die Matrixglieder nicht kenne??

Wahrscheinlich sehe ich den Wald vor Bäumen nicht! Die Aufgabe ist bstimmt bloss umständlich gestellt. Oder????

Wer ist so nett und hilft mir auf die Sprünge?

Gruß didi_160  

        
Bezug
Koeffizenten bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:48 Sa 15.07.2006
Autor: didi_160

Hallo,

vielleicht ist die Schreibweise der Determinante nicht eindeutig, deshalb melde ich mich noch einmal:

> a) Zeigen Sie, dass det(A+t*B)........

Wer hat eine Ahnung wie die Matrix aussieht und kann sie aufschreiben, von der ich den Wert der Determinante berechnen soll? Damit wäre die Nuß geknackt.

Besten Dank im Voraus und viele Grüße
didi-160


Gruß didi_160  

Bezug
                
Bezug
Koeffizenten bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:25 Sa 15.07.2006
Autor: Leopold_Gast

Mit [mm]A = (a_{ij}), B = (b_{ij})[/mm] erhältst du

[mm]\det(A+tB) = \sum~\pm \left( a_{1j_1} + t \, b_{1j_1} \right) \left( a_{2j_2} + t \, b_{2j_2} \right) \cdots \left( a_{nj_n} + t \, b_{nj_n} \right)[/mm]

Hierbei wird über alle Permutationen [mm]j_1,j_2,\ldots,j_n[/mm] der Zahlen [mm]1,2,\ldots,n[/mm] summiert. Das Vorzeichen des Produktes ist [mm]+[/mm], falls die Permutation gerade, und [mm]-[/mm], falls sie ungerade ist.

Das Produkt ergibt ausmultipliziert ein Polynom vom Grad [mm]n[/mm]. Und beim Addieren solcher Polynome kann der Grad höchstens kleiner werden. Also ist [mm]\det(A+tB)[/mm] ein Polynom von einem Grad [mm]\leq n[/mm] in [mm]t[/mm].

Und dann kann man weiter rechnen:

[mm]\det(A+tB) = \sum~\pm \left( \, t^n \left( b_{1j_1} b_{2j_2} \cdots b_{nj_n} \right) + \text{niedrigere Potenzen von} \ t \ \right)[/mm]

[mm]= \left( \, t^n \sum~\pm \left( b_{1j_1} b_{2j_2} \cdots b_{nj_n} \right) \right) + \text{niedrigere Potenzen von} \ t[/mm]

Bezug
                        
Bezug
Koeffizenten bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:04 Sa 15.07.2006
Autor: didi_160

Hallo, besten Dank zu deinem Lösungshinweis.

Folgendes leuchtet mir nicht ein:

> Das Produkt ergibt ausmultipliziert ein Polynom vom Grad [mm]n[/mm].
> Und beim Addieren solcher Polynome kann der Grad höchstens
> kleiner werden.

Wieso "kleiner" werden z.B.: [mm] (x^2+2x+3)+(2x^2+4x+5)= (3x^2+6x+8) [/mm] Der Grad ist doch unverändert. Ebenfalls z.B. [mm] (x^2+2x+3)+(4x+5)= (x^2+6x+8) [/mm] Wann hat das Polynom denn der Grad  (n-1)??

> Und dann kann man weiter rechnen:
>  
> [mm]\det(A+tB) = \sum~\pm \left( \, t^n \left( b_{1j_1} b_{2j_2} \cdots b_{nj_n} \right) + \text{niedrigere Potenzen von} \ t \ \right)[/mm]

Halt, halt, halt!
Muß das nicht ( [mm] b_{1j_1}* b_{2j_2}*...*b_{nj_n} [/mm] heißen? Und wo sind denn die [mm] a_1_j_1, a_2_j_2 [/mm] ...hin???  

Besten Dank für deine Geduld mit mir!
Gruß didi_160

Bezug
                                
Bezug
Koeffizenten bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:34 Sa 15.07.2006
Autor: Leopold_Gast

[mm]\left( 14 \, t^{19} - 17 \, t^{11} + 8 \, t^2 - 2 \right) + \left( -17 \, t^{19} + 18 \, t^{11} + 9 \, t^3 - 101 \, t \right) + \left( 3 \, t^{19} - \, t^{11} + 4 \, t^4 -33 \right)[/mm]

Und wo die andern hin sind, fragst du?
Warum multiplizierst du nicht einfach einmal

[mm](a_{13} + t \, b_{13}) \cdot (a_{21} + t \, b_{21}) \cdot (a_{32} + t \, b_{32})[/mm]

aus? Ein bißchen mehr Eigeninitiative deinerseits wäre wünschenswert. (Du hast noch nicht einmal bemerkt, daß mein voriger Beitrag eigentlich schon die vollständige Antwort auf deine Fragen enthält.)

Bezug
                                        
Bezug
Koeffizenten bestimmen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:45 Sa 15.07.2006
Autor: didi_160

Hallo,

besten Dank für deine Geduld mit mir.

Gruß didi

Bezug
        
Bezug
Koeffizenten bestimmen: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:20 So 16.07.2006
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
ev.vorhilfe.de
[ Startseite | Mitglieder | Impressum ]