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Klausur Aufgabe...: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:21 Sa 01.05.2010
Autor: m4rio

Hallo, habe die Aufgabe hier hochgeladen:

http://img404.imageshack.us/img404/732/mathe1.jpg



Wie gehe ich am besten vor?

würde spontan erstmal einen Gauß aufstellen.


I f(50/80)

II f'(50) = 0

II f(70/2)

...

        
Bezug
Klausur Aufgabe...: soweit okay
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:25 Sa 01.05.2010
Autor: Loddar

Hallo m4rio!


> I f(50/80)
>  
> II f'(50) = 0
>
> II f(70/2)

[ok] Nun also einsetzen in die Funktionsgleichung (wie sieht diese aus?) und dessen Ableitung.


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Klausur Aufgabe...: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:37 Sa 01.05.2010
Autor: m4rio

I    2500a + 50b + c = 80
II   100a + b            = 0
III  4900a + 70b + c = 2


habe das mal eben in den taschenrechner eingegeben und der spuckt mir folgendes raus

[mm] \(f(x)=-0.195x^2+19,5x-407,5 [/mm]



falls es richtig sein sollte, wüsste ich leider nicht, was mit das ganze bringen sollte ( schnittpunkt mit der f(x)-Achse bei -407.5 scheint mir schon sehr suspekt..)




Bezug
                        
Bezug
Klausur Aufgabe...: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:26 Sa 01.05.2010
Autor: angela.h.b.


> I    2500a + 50b + c = 80
>  II   100a + b            = 0
>  III  4900a + 70b + c = 2
>  
>
> habe das mal eben in den taschenrechner eingegeben und der
> spuckt mir folgendes raus
>  
> [mm]\(f(x)=-0.195x^2+19,5x-407,5[/mm]
>  
>
>
> falls es richtig sein sollte, wüsste ich leider nicht, was
> mit das ganze bringen sollte

Hallo,

mir ist nicht klar, was Deine Erwartungen an solch eine Aufgabe sind...

"Gebracht" hat es die Gleichung der Parabel.
Du könntest nun die Stelle des Abschießens ausrechnen, und danach den geforderten Winkel.


> ( schnittpunkt mit der
> f(x)-Achse bei -407.5 scheint mir schon sehr suspekt..)

Ja.
Aber ich bekomme den auch.

Gruß v. Angela

>  
>
>  


Bezug
                                
Bezug
Klausur Aufgabe...: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:01 Sa 01.05.2010
Autor: m4rio

okay, wie bekomme ich denn nun den Abschusspunktpunkt heraus?

Bezug
                                        
Bezug
Klausur Aufgabe...: siehe Skizze
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:03 Sa 01.05.2010
Autor: Loddar

Hallo m4rio!


Gemäß Skizze liegt dieser bei $y \ = \ 3$ .


Gruß
Loddar


Bezug
                                                
Bezug
Klausur Aufgabe...: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:06 Sa 01.05.2010
Autor: m4rio

ja, das kann man noch ablesen, aber wie bekomme ich den dazugehörigen x wert?

die parabelfunktion = 3 setzen?, dann würde ich allerdings durch das [mm] x^2 [/mm]  2 werte bekommen...

Bezug
                                                        
Bezug
Klausur Aufgabe...: rechnen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:16 Sa 01.05.2010
Autor: Loddar

Hallo m4rio!


> ja, das kann man noch ablesen, aber wie bekomme ich den
> dazugehörigen x wert?
>  
> die parabelfunktion = 3 setzen?,

[ok] Genau so!


> dann würde ich allerdings durch das [mm]x^2[/mm]  2 werte bekommen...

Ja, und?!? Welche denn? Hier kann doch dann nur derjenige Wert gesucht sein, welcher kleiner als die Scheitelstelle ist.


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                
Bezug
Klausur Aufgabe...: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:26 Sa 01.05.2010
Autor: m4rio

hallo,

habe jetzt

[mm] \(f(x)=x^2-100x+2105,13=0 [/mm]

-->PQ


x1=69,87

x2=30,13

die scheitelstelle liegt bei S(50/80)

da die Zeichnung nicht maßstabsgetreu ist, wären doch beide werte möglich... wie erkenne ich, welcher korrekt ist?

Bezug
                                                                        
Bezug
Klausur Aufgabe...: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:10 Sa 01.05.2010
Autor: angela.h.b.


> hallo,
>
> habe jetzt
>
> [mm]\(f(x)=x^2-100x+2105,13=0[/mm]
>  
> -->PQ
>  
>
> x1=69,87
>  
> x2=30,13
>  
> die scheitelstelle liegt bei S(50/80)
>  
> da die Zeichnung nicht maßstabsgetreu ist, wären doch
> beide werte möglich... wie erkenne ich, welcher korrekt
> ist?

Hallo, in der Skizze fliegt das Geschoß von links nach rechts.

Gruß v. Angela


Bezug
                                                        
Bezug
Klausur Aufgabe...: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:22 Sa 01.05.2010
Autor: leduart

Hallo
Rechne erst mal die 2 x-werte aus. dann kannst du sicher selbst rauskriegen, welcher der sinnvolle ist. wenn du ihn hast kannst du [mm] tan\alpharauskriegen. [/mm]
Gruss leduart

Bezug
                                                                
Bezug
Klausur Aufgabe...: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:38 Sa 01.05.2010
Autor: m4rio

an meinen xwerten kann etwas nicht stimmen... der punkt müsste sich ja iim negativen befinden... rechne das ganze nochmal nach



nochmal überprüft, kann leider keinen fehler festestellen...


[mm] \(f(x)=-0,195x^2+19,5x-407,5=3 [/mm]

[mm] \(f(x)=-0,195x^2+19,5x-410,5=0 [/mm]

[mm] \(f(x)=x^2-100x+2105,13=0 [/mm]

[mm] x1:2=50\pm{19,87} [/mm]

x1=69,87

x2=30,13

Bezug
                                                                        
Bezug
Klausur Aufgabe...: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:09 Sa 01.05.2010
Autor: angela.h.b.


> an meinen xwerten kann etwas nicht stimmen... der punkt
> müsste sich ja iim negativen befinden...

Hallo,

ich hab' das jetzt nicht nachgerechnet, aber:

Wie kommst Du darauf, daß der Wert im Negativen liegen müßte?
Laß Dich nicht von der Skizze linken!
Überleg doch mal: wenn nämlich der Gesuchte Punkt an der Stelle [mm] x\approx [/mm] 30 liegt, dann hätten sich ja auch die Sorgen bzgl. des Schnittpunktes mit der y-Achse erledigt.

Gruß v. Angela



> rechne das ganze
> nochmal nach
>  
>
> nochmal überprüft, kann leider keinen fehler
> festestellen...
>  
>
> [mm]\(f(x)=-0,195x^2+19,5x-407,5=3[/mm]
>  
> [mm]\(f(x)=-0,195x^2+19,5x-410,5=0[/mm]
>  
> [mm]\(f(x)=x^2-100x+2105,13=0[/mm]
>  
> [mm]x1:2=50\pm{19,87}[/mm]
>  
> x1=69,87
>  
> x2=30,13


Bezug
                                                                                
Bezug
Klausur Aufgabe...: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:15 Sa 01.05.2010
Autor: m4rio

das stimmt, und der x1 wert mit 69,87 würde "hinter" dem scheitelpunkt liegen...


sehr verwirrende zeichnung... nun habe ich den abschusspunkt, wie berechne ich jetzt den Winkel und woher weiß ich mit dem Punkt & dem Winkel, ob die kugel im Ziel einschlägt oder nicht?



Bezug
                                                                                        
Bezug
Klausur Aufgabe...: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:26 Sa 01.05.2010
Autor: angela.h.b.


> sehr verwirrende zeichnung... nun habe ich den
> abschusspunkt, wie berechne ich jetzt den Winkel

Hallo,

das ist der Winkel, den die tangente mit der Horizontalen einschließt.


> und woher
> weiß ich mit dem Punkt & dem Winkel, ob die kugel im Ziel
> einschlägt oder nicht?

Eas steht doch nicht zur Debatte. Die Funktion war doch von vornherein so berechnet, daß das Ziel getroffen wird.

Es kommt nun darauf an, daß man den Abschußpunkt so wählt, daß er auf dem Graphen liegt - das hast Du inzwischen getan.
Und nun schießt man nicht wild irgendwo hin, sondern "entlang" der Parabel, also im noch auszurechnenden Winkel.

Gruß v. Angela

>  
>  


Bezug
                                                                                                
Bezug
Klausur Aufgabe...: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:34 Sa 01.05.2010
Autor: m4rio

ok, das mit der Kugel habe ich falsch verstanden... von winkelberechnung habe ich allerdings keine ahnung. Ein kleiner oder vllt doch größerer tip wäre ganz gut...

Bezug
                                                                                                        
Bezug
Klausur Aufgabe...: Tipp
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:49 Sa 01.05.2010
Autor: Loddar

Hallo m4rio!


Bekanntermaßen(?) gilt:
[mm] $$\tan(\alpha) [/mm] \ = \ [mm] f'(x_0)$$ [/mm]

Gruß
Loddar


Bezug
                                                                                                                
Bezug
Klausur Aufgabe...: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:55 Sa 01.05.2010
Autor: m4rio

hallo,


tan^-1 [mm] \((-0,39x+19,5) [/mm]

[mm] \alpha [/mm] = 82,7° ?

Bezug
                                                                                                                        
Bezug
Klausur Aufgabe...: naja
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:12 Sa 01.05.2010
Autor: Loddar

Hallo m4rio!


Katastrophal aufgeschrieben, aber Du meinst wohl das Richtige.


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                                                                                
Bezug
Klausur Aufgabe...: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:54 Sa 01.05.2010
Autor: m4rio

:D

wieso nehme ich auf dem taschenrechner das tan^-1 und nicht die "noramle" tangenstaste?



Bezug
                                                                                                                                        
Bezug
Klausur Aufgabe...: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:29 Sa 01.05.2010
Autor: angela.h.b.


> :D
>  
> wieso nehme ich auf dem taschenrechner das tan^-1 und nicht
> die "noramle" tangenstaste?

hallo,

weil Du nicht den tangens eines Winkels berechnen willst, sondern den Winkel, der zu einem gewissen Tangenswert gehört.

tan(50°) berechnet man mit der Tangenstaste,

will man hingegen den Winkel [mm] \alpha [/mm]  mit [mm] tan(\alpha)= [/mm] 12 berechnen, so braucht man die [mm] tan^{-1}-Taste. [/mm]

Gruß v. Angela

>  
>  


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