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Forum "Lineare Algebra Sonstiges" - Isomorphietypen
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Isomorphietypen: Ansatz
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:16 Do 30.09.2010
Autor: schneckennudel91

Aufgabe
Sind die [mm] \IZ-Moduln \IZ/(5\IZ)\oplus\IZ/(10\IZ)\oplus\IZ/(25\IZ)\oplus\IZ/(36\IZ)\oplus\IZ/(54\IZ) [/mm] und [mm] \IZ/(50\IZ)\oplus\IZ/(108\IZ)\oplus\IZ/(450\IZ) [/mm]

Hier fehlt mir scheinbar der entscheidende Gedanke/Hinweis. Vielleicht kann mir jemand von euch ein Stichwort liefern, das mir auf den richtigen Ansatz verhilft.
Danke!

        
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Isomorphietypen: da fehlt doch was
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:19 Do 30.09.2010
Autor: Roadrunner

Hallo!


Ist das die vollständige Fragestellung? Da scheint mir irgendetwas zu fehlen.


Gruß vom
Roadrunner


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Isomorphietypen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:21 Do 30.09.2010
Autor: schachuzipus

Hi,

Mein Tipp:


...... isomorph?

;-)

Gruß

schachuzipus

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Isomorphietypen: [off-topic]
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:30 Do 30.09.2010
Autor: Roadrunner

Moin.


Wo ist Angela? Die ist doch beim Fragen-Erraten immer ganz heiß und vorneweg (siehe z.B. hier).


Gruß vom
Roadrunner


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Isomorphietypen: Hier!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:56 Do 30.09.2010
Autor: angela.h.b.


> Wo ist Angela?

Hier!
Entschuldige bitte die Verspätung.

> Die ist doch beim Fragen-Erraten immer ganz
> heiß und vorneweg (siehe z.B.
> hier).

Das stimmt freilich.
Aber ich sah "Typen" und hab' erstmal das Weite gesucht - Glück für schachuzipus, der nun auch etwas Ratespaß hatte.

Gruß v. Angela



>  
>
> Gruß vom
>  Roadrunner
>  


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Isomorphietypen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:50 Do 30.09.2010
Autor: angela.h.b.


> Sind die [mm]\IZ-Moduln \IZ/(5\IZ)\oplus\IZ/(10\IZ)\oplus\IZ/(25\IZ)\oplus\IZ/(36\IZ)\oplus\IZ/(54\IZ)[/mm]
> und [mm]\IZ/(50\IZ)\oplus\IZ/(108\IZ)\oplus\IZ/(450\IZ)[/mm] isomorph

Hallo,

Isomorphie von [mm] \IZ-Modulen [/mm] ist doch Isomorphie von abelschen Gruppen, oder?
Wenn ja, ein Hinweis:
Für p,q Primzahl sind [mm] \IZ/(pq)\IZ [/mm] und [mm] \IZ/p\IZ\oplus \IZ/q\IZ [/mm] isomorph,
nicht aber [mm] \IZ/(p^np^m)\IZ [/mm] und [mm] \IZ/p^n\IZ\oplus \IZ/p^m\IZ [/mm]
Ein passendes Stichwort wäre "Hauptsatz über endlich erzeugte abelsche Gruppen".

Gruß v. Angela



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Isomorphietypen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:15 Do 30.09.2010
Autor: felixf

Moin Angela!

> Isomorphie von [mm]\IZ-Modulen[/mm] ist doch Isomorphie von
> abelschen Gruppen, oder?

Genauso ist es!

>  Wenn ja, ein Hinweis:
>  Für p,q Primzahl

... mit $p [mm] \neq [/mm] q$ ...

> sind [mm]\IZ/(pq)\IZ[/mm] und [mm]\IZ/p\IZ\oplus \IZ/q\IZ[/mm]
> isomorph,

Sogar [mm]\IZ/(p^nq^m)\IZ[/mm] und [mm]\IZ/p^n\IZ\oplus \IZ/q^m\IZ[/mm] :)

LG Felix


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Bezug
Isomorphietypen: Versuch
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:14 Fr 01.10.2010
Autor: schneckennudel91

entschuldigt bitte die unvollständige Aufgabenstellung... Vor lauter [mm] \IZ [/mm] und [mm] \oplus [/mm] habe ich dann das "isomorph" vergessen.
Danke für eure Hilfe, aber eine Frage hätte ich jetzt noch:
Ist [mm] \IZ/(36\IZ) [/mm] jetzt isomorph zu [mm] \IZ/(2^{2}\IZ) \oplus \IZ/(3^{2}\IZ)? [/mm]


Bezug
                                
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Isomorphietypen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:08 Fr 01.10.2010
Autor: angela.h.b.


> entschuldigt bitte die unvollständige Aufgabenstellung...
> Vor lauter [mm]\IZ[/mm] und [mm]\oplus[/mm] habe ich dann das "isomorph"
> vergessen.
> Danke für eure Hilfe, aber eine Frage hätte ich jetzt
> noch:
>  Ist [mm]\IZ/(36\IZ)[/mm] jetzt isomorph zu [mm]\IZ/(2^{2}\IZ) \oplus \IZ/(3^{2}\IZ)?[/mm]
>  

Hallo,

ja - wie Felix bereits schrieb.

Gruß v. Angela


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Bezug
Isomorphietypen: Lösung?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:43 Fr 01.10.2010
Autor: schneckennudel91

Danke für die Bestätigung Angela!
Also dann würde ich sagen, die Moduln sind nicht isomorph, da ich den ersten in  
[mm] \IZ/(n\IZ) [/mm] mit n=5 (für die 5)
n=2,  n=5 (für die 10)
[mm] n=5^{2} [/mm] (für die 25)
[mm] n=2^{2} [/mm] und  [mm] n=3^{2} [/mm] (für 36)
und n=2, n=17 (für die 54)

den zweiten:
n=2, [mm] n=5^{2} [/mm] (50)
[mm] n=2^{2}, n=3^{3} [/mm] (108)
n=2, [mm] n=3^{2}, n=5^{2} [/mm]

zerlegen kann und das nicht gleich ist.  

Bezug
                                                
Bezug
Isomorphietypen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:51 Fr 01.10.2010
Autor: angela.h.b.


> Danke für die Bestätigung Angela!
>  Also dann würde ich sagen, die Moduln sind nicht
> isomorph,

Hallo,

genau.


> da ich den ersten in  
> [mm]\IZ/(n\IZ)[/mm] mit n=5 (für die 5)
> n=2,  n=5 (für die 10)
>   [mm]n=5^{2}[/mm] (für die 25)
>   [mm]n=2^{2}[/mm] und  [mm]n=3^{2}[/mm] (für 36)
>  und n=2, n=17 (für die 54)

Daran, daß 54=2*17 hab' ich doch gewisse Zweifel...

Gruß v. Angela

>  
> den zweiten:
>  n=2, [mm]n=5^{2}[/mm] (50)
>  [mm]n=2^{2}, n=3^{3}[/mm] (108)
>  n=2, [mm]n=3^{2}, n=5^{2}[/mm]
>  
> zerlegen kann und das nicht gleich ist.  


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