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Integral berechnen: Fragen
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:28 Mi 12.05.2010
Autor: monstre123

Aufgabe
Integriere: [mm] f(x)=\bruch{1}{\pi}\integral_{0}^{2\pi}{x^{2}*cos(kx)dx} [/mm]  ; [mm] k\in\IN [/mm] ,  [mm] x\in\IR [/mm]

ich muss bei den fourrierreihen das integrieren.
1) ich sollte hier produktregel anwenden, oder?
2) ist cos(kx) integriert --> sin(kx) ?

        
Bezug
Integral berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:33 Mi 12.05.2010
Autor: steppenhahn

Hallo,

> Integriere:
> [mm]f(x)=\bruch{1}{\pi}\integral_{0}^{2\pi}{x^{2}*cos(kx)dx}[/mm]  ;
> [mm]k\in\IN[/mm] ,  [mm]x\in\IR[/mm]
>  ich muss bei den fourrierreihen das integrieren.
> 1) ich sollte hier produktregel anwenden, oder?

Du meinst partielle Integration - ja. Als abzuleitende Funktion wähle immer das Polynom, und cos ist zu integrieren.

>  2) ist cos(kx) integriert --> sin(kx) ?

Nein. [mm] $\int \cos(k*x)\ [/mm] dx = [mm] \frac{1}{k}*\sin(k*x)$ [/mm]

Grüße,
Stefan

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Bezug
Integral berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:41 Mi 12.05.2010
Autor: monstre123


> Nein. [mm]\int \cos(k*x)\ dx = \frac{1}{k}*\sin(k*x)[/mm]
>  

wo kommt die [mm] \bruch{1}{k} [/mm] vor dem sin(kx) her?


und danke für den tip mit der partiellen integration^^


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Integral berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:43 Mi 12.05.2010
Autor: Steffi21

Hallo, leite mal [mm] \bruch{1}{k}*sin(k*x) [/mm] ab, Steffi

Bezug
                                
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Integral berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:54 Mi 12.05.2010
Autor: monstre123


> Hallo, leite mal [mm]\bruch{1}{k}*sin(k*x)[/mm] ab, Steffi

ich würd mal sagen, ich muss die produktregel anwenden: [mm] \bruch{1}{k}*sin(kx) [/mm] = [mm] -\bruch{1}{k^{2}}*sin(kx)+\bruch{1}{k}*\bruch{1}{k}*cos(kx) [/mm]
sieht schlimm aus :( ist es soweit richtig?

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Integral berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:58 Mi 12.05.2010
Autor: Steffi21

Hallo, was ist denn jetzt passiert?? die Ableitung von [mm] \bruch{1}{k}*sin(k*x) [/mm] ist zu berechnen:

Ableitung von [mm] \bruch{1}{k} [/mm] konstanter Faktor, was passiert damit

Ableitung von sin(k*x) ist cos(k*x)

laut Kettenregel ist noch die innere Funktion k*x abzuleiten

jetzt baue alles zusammen

verliere die partielle Integration nicht aus den Augen
Steffi



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Integral berechnen: Korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:10 Mi 12.05.2010
Autor: monstre123

$ [mm] f(x)=\bruch{1}{\pi}\integral_{0}^{2\pi}{x^{2}\cdot{}cos(kx)dx} [/mm] $

mit partieller Integration:

--> [mm] \bruch{1}{\pi}((x^{2}*\bruch{1}{k}sin(kx))) [/mm] | - [mm] \integral_{0}^{\pi}{2x*\bruch{1}{k}sin(kx)}) [/mm]

das | soll die integrationsgrenzen von 0 bis [mm] 2\pi [/mm] zeigen, ich hab das zeichen nicht gefunden :P

naja, ist dies soweit in ordnung?

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Integral berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:20 Mi 12.05.2010
Autor: steppenhahn

Hallo,

>
> [mm]f(x)=\bruch{1}{\pi}\integral_{0}^{2\pi}{x^{2}\cdot{}cos(kx)dx}[/mm]
>  
> mit partieller Integration:
>  
> --> [mm]\bruch{1}{\pi}((x^{2}*\bruch{1}{k}sin(kx)))[/mm] | -
> [mm]\integral_{0}^{\pi}{2x*\bruch{1}{k}sin(kx)})[/mm]
>  
> das | soll die integrationsgrenzen von 0 bis [mm]2\pi[/mm] zeigen,
> ich hab das zeichen nicht gefunden :P

Vor dem zweiten Integral müsste als Faktor auch noch [mm] \frac{1}{\pi} [/mm] stehen, wenn das mit dem [mm] \frac{1}{\pi} [/mm] ganz vorne nicht so gemeint ist, dass es Faktor beider Summanden ist. Außerdem muss die Integrationsgrenze des zweiten Integrals natürlich [mm] 2*\pi [/mm] sein, nicht [mm] \pi. [/mm]
Den ersten Teil (den ohne Integral) kannst du nun bereits ausrechnen. Beim zweiten musst du nochmal partielle Integration anwenden.

Grüße,
Stefan

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Integral berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:40 Mi 12.05.2010
Autor: monstre123

ok, aber was ist die aufleitung von [mm] \bruch{1}{k}sin(kx) [/mm] ?

Bezug
                                
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Integral berechnen: analog zu oben
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:46 Mi 12.05.2010
Autor: Loddar

Hallo monstre!


> ok, aber was ist die aufleitung von [mm]\bruch{1}{k}sin(kx)[/mm] ?  

So etwas gibt es nicht! Was soll das sein?
Oder meinst Du gar die "Stammfunktion" zur obigen Funktion?

Wie lautet die Stammfunktion zu [mm] $\sin(k*x)$ [/mm] ? Eine sehr ähnliche Funktion hast Du doch bereits ganz oben integriert.
Dann nur noch den konstanten Faktor [mm] $\bruch{1}{k}$ [/mm] nicht vergessen ...


Gruß
Loddar


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Integral berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:02 Do 13.05.2010
Autor: monstre123


> Integriere:
> [mm]f(x)=\bruch{1}{\pi}\integral_{0}^{2\pi}{x^{2}*cos(kx)dx}[/mm]  ;
> [mm]k\in\IN[/mm] ,  [mm]x\in\IR[/mm]


so jetzt aber mit partieller integration(2-mal) :

[mm]f(x)=\bruch{1}{\pi}\integral_{0}^{2\pi}{x^{2}*cos(kx)dx}[/mm]= [mm] \bruch{1}{\pi}([x^{2}*\bruch{1}{k}sin(kx)] [/mm] - [mm] \integral_{0}^{2\pi}{2x*\bruch{1}{k}*sin(kx)}) [/mm]

= [mm] \bruch{1}{\pi}([x^{2}*\bruch{1}{k}sin(kx) [/mm] - [mm] ([2x*(\bruch{-1}{k^{2}}*cos(kx)] [/mm] - [mm] \integral_{0}^{2\pi}{2*(\bruch{-1}{k^{2}}}cos(kx))) [/mm]

= [mm] \bruch{1}{\pi}([x^{2}*\bruch{1}{k}*sin(kx)] [/mm] - ( [mm] [\bruch{-2x}{k^{2}}cos(kx)] [/mm] - [mm] [\bruch{2}{x^{3}}*sin(kx)] [/mm] ))

[...] bedeutet hier die integrationsgrenzen von 0 bis [mm] 2\pi [/mm]

richtig soweit?

Bezug
                
Bezug
Integral berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:34 Do 13.05.2010
Autor: M.Rex

Hallo

Das sieht soweit gut aus. Jetzt musst du noch die Grenzen einsetzen, und dann weitestgehend zusammenfassen.

Tipp:
Mit ]_{0}^{2\pi}bekommst du die "Grenzklammer" [mm] ]_{0}^{2\pi}. [/mm]

Und mit \left[...\right]_{0}^{2\pi} kannst du die Grösse der Klammern anpassen, also z.B. nach Brüchen

\left[\bruch{1}{k}\right]_{0}^{2\pi} ergibt z.B.:
[mm] \left[\bruch{1}{k}\right]_{0}^{2\pi} [/mm]

Marius


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Integral berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:50 Do 13.05.2010
Autor: monstre123

so jetzt die entgültige Lösung:

= [mm] \bruch{1}{\pi}(0-(-\bruch{4\pi}{k})-0)= \bruch{1}{\pi}*\bruch{4\pi}{k}=\bruch{4}{k} [/mm]

Bezug
                                
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Integral berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:10 Do 13.05.2010
Autor: M.Rex

Hallo

Nein, das stimmt leider nicht. Du hast jeweils eine Integrationsgrenze vergessen.

Du hast:

[mm] \bruch{1}{\pi}\left(\left[x^{2}\cdot{}\bruch{1}{k}\cdot{}sin(kx)\right]_{0}^{2\pi}-\left(\left[\bruch{-2x}{k^{2}}cos(kx)\right]_{0}^{2\pi}-\left[\bruch{2}{k^{3}}\cdot{}sin(kx)\right]_{0}^{2\pi}\right)\right) [/mm]
[mm] =\bruch{1}{\pi}\left(\left(\left[(2\pi)^{2}\cdot{}\bruch{1}{k}\cdot{}sin(2k\pi)\right]-\left[0^{2}\cdot{}\bruch{1}{k}\cdot{}sin(0)\right]\right)-\left(\left(\left[\bruch{-2(2\pi)}{k^{2}}cos(2k\pi)\right]-\left[\bruch{-2*0}{k^{2}}cos(0)\right]\right)-\left(\left[\bruch{2}{k^{3}}\cdot{}sin(2k\pi)\right]-\left[\bruch{2}{k^{3}}\cdot{}sin(0)\right]\right)\right)\right) [/mm]

Marius

Bezug
                                        
Bezug
Integral berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:43 Do 13.05.2010
Autor: monstre123


> Hallo
>  
> Nein, das stimmt leider nicht. Du hast jeweils eine
> Integrationsgrenze vergessen.
>  
> Du hast:
>  
> [mm]\bruch{1}{\pi}\left(\left[x^{2}\cdot{}\bruch{1}{k}\cdot{}sin(kx)\right]_{0}^{2\pi}-\left(\left[\bruch{-2x}{k^{2}}cos(kx)\right]_{0}^{2\pi}-\left[\bruch{2}{k^{3}}\cdot{}sin(kx)\right]_{0}^{2\pi}\right)\right)[/mm]
>  
> [mm]=\bruch{1}{\pi}\left(\left(\left[(2\pi)^{2}\cdot{}\bruch{1}{k}\cdot{}sin(2k\pi)\right]-\left[0^{2}\cdot{}\bruch{1}{k}\cdot{}sin(0)\right]\right)-\left(\left(\left[\bruch{-2(2\pi)}{k^{2}}cos(2k\pi)\right]-\left[\bruch{-2*0}{k^{2}}cos(0)\right]\right)-\left(\left[\bruch{2}{k^{3}}\cdot{}sin(2k\pi)\right]-\left[\bruch{2}{k^{3}}\cdot{}sin(0)\right]\right)\right)\right)[/mm]

ist nicht [mm] sin(2\pi) [/mm] = 0 und sin(0)=0 --> erster Term ist 0; gleichwohl der letzte term, nur der mittlere term ergibt einen wert weil [mm] cos(2\pi)=1 [/mm] und cos(0)=1 ist. wie kommst du darauf das ich je eine integrationsgrenze vergessen habe?

Bezug
                                                
Bezug
Integral berechnen: Hast recht.
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:46 Fr 14.05.2010
Autor: M.Rex

Hallo

Sorry, du hast recht. Ich habe irgendwo da nen Dreher bei meiner Überlegung drin gehabt.

Marius

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