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Forum "Gruppe, Ring, Körper" - Gruppenhomomorphismen 2
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Gruppenhomomorphismen 2: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:05 Di 09.04.2013
Autor: Labrinth

Aufgabe
Es seien [mm] $\varphi\colon G\longrightarrow [/mm] G'$ ein Homomorphismus und $N'$ eine normale Untergruppe von $G'$. Dann ist [mm] $N:=\varphi^{-1}(N')$ [/mm] eine normale Untergruppe von $G$.



Guten Tag!

Ich habe so gut wie keine Hilfsmittel. Dass $N$ eine Untergruppe ist, habe ich bereits bewiesen. Nach meiner Definition ist $N$ normal, falls für alle [mm] $g\in [/mm] G$ gilt, dass $gN=Ng$. Ist meine Lösung richtig:

Sei [mm] $gn\in [/mm] gN$, dann ist [mm] $\varphi(gn)=\varphi(g)\varphi(n)\in\varphi(g)N'=N'\varphi(g)$. [/mm] Dann gibt es [mm] $n'\in [/mm] N'$ mit [mm] $\varphi(gn)=n'\varphi(g)$ [/mm] und es ist [mm] $gn\in\varphi^{-1}(\varphi(gn))=\varphi^{-1}(n'\varphi(g))\subset\varphi^{-1}(N'\varphi(g))=\varphi^{-1}(\varphi(N)\varphi(g))=\varphi^{-1}(\varphi(Ng))=Ng$. [/mm]
Dann habe ich [mm] $gN\subset [/mm] Ng$, umgekehrt müsste es ja genau so gehen.

Ist das richtig? Geht es kürzer? Danke schonmal.

Beste Grüße,
Labrinth

        
Bezug
Gruppenhomomorphismen 2: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:38 Di 09.04.2013
Autor: tobit09

Hallo Labrinth,


> Ich habe so gut wie keine Hilfsmittel. Dass [mm]N[/mm] eine
> Untergruppe ist, habe ich bereits bewiesen. Nach meiner
> Definition ist [mm]N[/mm] normal, falls für alle [mm]g\in G[/mm] gilt, dass
> [mm]gN=Ng[/mm].

Weißt du schon, dass eine Untergruppe [mm] $N\subseteq [/mm] G$ genau dann ein Normalteiler von $G$ ist, wenn [mm] $gNg^{-1}\subseteq [/mm] N$ für alle [mm] $g\in [/mm] G$ gilt? Damit ginge es schneller...


> Ist meine Lösung richtig:
>  
> Sei [mm]gn\in gN[/mm], dann ist
> [mm]\varphi(gn)=\varphi(g)\varphi(n)\in\varphi(g)N'=N'\varphi(g)[/mm].
> Dann gibt es [mm]n'\in N'[/mm] mit [mm]\varphi(gn)=n'\varphi(g)[/mm]

[ok]

> und es ist
> [mm]gn\in\varphi^{-1}(\varphi(gn))[/mm]

[mm] $\varphi^{-1}(\{\varphi(gn)\})$ [/mm] meinst du.

> [mm]=\varphi^{-1}(n'\varphi(g))[/mm]

[mm] $\varphi^{-1}(\{n'\varphi(g)\})$ [/mm]

> [mm]\subset\varphi^{-1}(N'\varphi(g))[/mm]

Ja.

> [mm] $=\varphi^{-1}(\varphi(N)\varphi(g))$ [/mm]

Warum sollte das gelten?

> [mm] $=\varphi^{-1}(\varphi(Ng))$ [/mm]

Ja.

> [mm]=Ng[/mm].

Warum sollte das gelten?


Du willst [mm] $gn\in [/mm] Ng$ zeigen, suchst also ein [mm] $m\in [/mm] N$ mit $gn=mg$. Wie kann $m$ also nur aussehen? Leistet dieses $m$ das Gewünschte?


Viele Grüße
Tobias

Bezug
                
Bezug
Gruppenhomomorphismen 2: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:57 Di 09.04.2013
Autor: Labrinth


> Hallo Labrinth,
>  
>
> > Ich habe so gut wie keine Hilfsmittel. Dass [mm]N[/mm] eine
> > Untergruppe ist, habe ich bereits bewiesen. Nach meiner
> > Definition ist [mm]N[/mm] normal, falls für alle [mm]g\in G[/mm] gilt, dass
> > [mm]gN=Ng[/mm].
>  Weißt du schon, dass eine Untergruppe [mm]N\subseteq G[/mm] genau
> dann ein Normalteiler von [mm]G[/mm] ist, wenn [mm]gNg^{-1}\subseteq N[/mm]
> für alle [mm]g\in G[/mm] gilt? Damit ginge es schneller...
>  
>
> > Ist meine Lösung richtig:
>  >  
> > Sei [mm]gn\in gN[/mm], dann ist
> >
> [mm]\varphi(gn)=\varphi(g)\varphi(n)\in\varphi(g)N'=N'\varphi(g)[/mm].
> > Dann gibt es [mm]n'\in N'[/mm] mit [mm]\varphi(gn)=n'\varphi(g)[/mm]
>  [ok]
>  
> > und es ist
> > [mm]gn\in\varphi^{-1}(\varphi(gn))[/mm]
>  [mm]\varphi^{-1}(\{\varphi(gn)\})[/mm] meinst du.
>  
> > [mm]=\varphi^{-1}(n'\varphi(g))[/mm]
>  [mm]\varphi^{-1}(\{n'\varphi(g)\})[/mm]
>  
> > [mm]\subset\varphi^{-1}(N'\varphi(g))[/mm]
>  Ja.
>  
> > [mm]=\varphi^{-1}(\varphi(N)\varphi(g))[/mm]
>  Warum sollte das gelten?
>  
> > [mm]=\varphi^{-1}(\varphi(Ng))[/mm]
>  Ja.
>  
> > [mm]=Ng[/mm].
>  Warum sollte das gelten?
>  
>
> Du willst [mm]gn\in Ng[/mm] zeigen, suchst also ein [mm]m\in N[/mm] mit
> [mm]gn=mg[/mm]. Wie kann [mm]m[/mm] also nur aussehen? Leistet dieses [mm]m[/mm] das
> Gewünschte?

Danke,

[mm] m=gng^{-1}. [/mm]

[mm] $m\in N\iff\varphi(g)\varphi(n)\varphi(g^{-1})\in [/mm] N'$. Da [mm] $\varphi(n)\in [/mm] N'$, $N'$ normal gibt es $n'$, sodass [mm] $\varphi(g)\varphi(n)=n'\varphi(g)$. [/mm]

Also [mm] $m\in N\iff n'\varphi(g)\varphi(g^{-1})=n'\in [/mm] N'$. Fertig.

So besser?

Beste Grüße,
Labrinth


> Viele Grüße
>  Tobias


Bezug
                        
Bezug
Gruppenhomomorphismen 2: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:12 Di 09.04.2013
Autor: tobit09


> > Du willst [mm]gn\in Ng[/mm] zeigen, suchst also ein [mm]m\in N[/mm] mit
> > [mm]gn=mg[/mm]. Wie kann [mm]m[/mm] also nur aussehen? Leistet dieses [mm]m[/mm] das
> > Gewünschte?
>  
> Danke,
>  
> [mm]m=gng^{-1}.[/mm]
>  
> [mm]m\in N\iff\varphi(g)\varphi(n)\varphi(g^{-1})\in N'[/mm]. Da
> [mm]\varphi(n)\in N'[/mm], [mm]N'[/mm] normal gibt es [mm]n'[/mm], sodass
> [mm]\varphi(g)\varphi(n)=n'\varphi(g)[/mm].
>  
> Also [mm]m\in N\iff n'\varphi(g)\varphi(g^{-1})=n'\in N'[/mm].
> Fertig.
>  
> So besser?

Ja. [ok] Jetzt noch alles ordentlich aufschreiben und du bist fertig.

Bezug
                                
Bezug
Gruppenhomomorphismen 2: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:15 Di 09.04.2013
Autor: Labrinth

Danke. Hieran sieht man auch $N$ normal [mm] $\iff N\supset gNg^{-1}\ \forall g\in [/mm] G$, wie du am Anfang behauptet hast.

Beste Grüße,
Labrinth

Bezug
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