www.vorhilfe.de
- Förderverein -
Der Förderverein.

Gemeinnütziger Verein zur Finanzierung des Projekts Vorhilfe.de.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status VH e.V.
  Status Vereinsforum

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Suchen
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Gruppe, Ring, Körper" - Gruppenhomo. und Untergruppe
Gruppenhomo. und Untergruppe < Gruppe, Ring, Körper < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Gruppenhomo. und Untergruppe: Bräuchte Tipp/Hilfe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:08 So 28.01.2007
Autor: gore

Aufgabe
Sei [mm] \phi [/mm] : G [mm] \to [/mm] H ein Homomorphismus von Gruppen.
Zeigen Sie:
Ist U < G eine Untergruppe, so ist die Bildmenge [mm] \phi [/mm] (U) eine Untergruppe von H.

Hi @ all.

Hm, also, dass mit den Homomorphismen bereitet mir echt Zahnschmerzen. Ich weiß, dass für den Homomorphismus gilt, dass [mm] Kern(\phi) [/mm] := {g [mm] \in [/mm] G | [mm] \phi(g) [/mm] = [mm] e_2} [/mm] und [mm] Bild(\phi) [/mm] := { [mm] \phi(g) [/mm] | g [mm] \in [/mm] G}.
Ich denke, ich muss mit diesen Informationen und der Tatsache, dass U Untergruppe ist (also e [mm] \in [/mm] U, a*b [mm] \in [/mm] U und a^(-1) [mm] \in [/mm] U).
Nur wie ich die Sache zusammenbringe und die Aussage zeige, ist mir schleierhaft :/

Lg,
Andi

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.


        
Bezug
Gruppenhomo. und Untergruppe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:51 So 28.01.2007
Autor: zahlenspieler

Hallo Andi,
> Sei [mm]\phi[/mm] : G [mm]\to[/mm] H ein Homomorphismus von Gruppen.
>  Zeigen Sie:
>  Ist U < G eine Untergruppe, so ist die Bildmenge [mm]\phi[/mm] (U)
> eine Untergruppe von H.
>  
> Hi @ all.
>  
> Hm, also, dass mit den Homomorphismen bereitet mir echt
> Zahnschmerzen. Ich weiß, dass für den Homomorphismus gilt,
> dass [mm]Kern(\phi)[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

:= {g [mm]\in[/mm] G | [mm]\phi(g)[/mm] = [mm]e_2}[/mm] und [mm]Bild(\phi)[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)


> := { [mm]\phi(g)[/mm] | g [mm]\in[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

G}.

> Ich denke, ich muss mit diesen Informationen und der
> Tatsache, dass U Untergruppe ist (also e [mm]\in[/mm] U, a*b [mm]\in[/mm] U
> und a^(-1) [mm]\in[/mm] U).

War schon das Untergruppenkriterium dran? Damit geht's recht "kompakt" :-).
Dann muß man sich klar machen, daß unter dem Hom. das neutrale Element von G auf das von H, und Inverse in G auf Inverse in H abgebildet werden.
Mfg
zahlenspieler


Bezug
                
Bezug
Gruppenhomo. und Untergruppe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:08 Mo 29.01.2007
Autor: gore

Hi,
danke. Ok, ich denke das hat mich schon ein Stück weiter gebracht...

Ich hab da mal einen Lösungsansatz gemacht, ist der richtig?

Wegen [mm] \phi(e_G)=e_H [/mm] und [mm] \forall g\in [/mm] G: [mm] \phi(g^{-1}) [/mm] = [mm] \phi(g)^{-1} [/mm] bildet der Gruppenhomo. das neutrale Element von G auf das von H und das Inverse von G auf das von H ab.

Da nach dem Untergruppenkriterium das neutrale Element von G auch in U liegen muss und ein Inverses vorhanden sein muss gilt:
[mm] \phi(e_G)=e_H (e_G \in [/mm] U) und [mm] \forall u\in [/mm] U: [mm] \phi(u^{-1}) [/mm] = [mm] \phi(u)^{-1}. [/mm]

Stimmt das so weit?? Würds natürlich noch etwas mathematischer aufschreiben... Mir fehlt noch wie ich den dritten Punkt des Untergruppenkriteriums, also: u, v [mm] \in [/mm] U [mm] \Rightarrow [/mm] u [mm] \circ [/mm] v [mm] \in [/mm] U, unterbringen soll...

LG
Andi

Bezug
                        
Bezug
Gruppenhomo. und Untergruppe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:08 Mo 29.01.2007
Autor: zahlenspieler

Hi Andi,
> Hi,
>  danke. Ok, ich denke das hat mich schon ein Stück weiter
> gebracht...
>  
> Ich hab da mal einen Lösungsansatz gemacht, ist der
> richtig?
>  
> Wegen [mm]\phi(e_G)=e_H[/mm] und [mm]\forall g\in[/mm] G: [mm]\phi(g^{-1})[/mm] =
> [mm]\phi(g)^{-1}[/mm] bildet der Gruppenhomo. das neutrale Element
> von G auf das von H und das Inverse von G auf das von H
> ab.
>  
> Da nach dem Untergruppenkriterium das neutrale Element von
> G auch in U liegen muss und ein Inverses vorhanden sein
> muss gilt:

Nein, so rum gehts nicht! Für mich liest sich das so, als würdest Du Inverses/Einselement (in [mm] $\phi(U)$) [/mm] *voraussetzen*. Das mußt Du aber zeigen.
Zumindest kenne ich zwei äquivalente Formulierungen des Untergruppenkriteriums:
Sei G eine Gruppe und $U [mm] \subset [/mm] G$ nichtleer. Wenn
(I) [mm] $\forall [/mm] a [mm] \in [/mm] U: [mm] a^{-1} \in [/mm] U$ und
(II) [mm] $\forall [/mm] a,b [mm] \in [/mm] U: [mm] ab\in [/mm] U$
gilt, dann ist $U$ Untergruppe von G.
Diese beiden Bedingungen kann man auch zu einer einzigen zusammenfassen: $a,b [mm] \in [/mm] U [mm] \folgt ab^{-1} \in U\quad \forall [/mm] a,b [mm] \in [/mm] U$.

>  [mm]\phi(e_G)=e_H (e_G \in[/mm] U) und [mm]\forall u\in[/mm] U: [mm]\phi(u^{-1})[/mm]
> = [mm]\phi(u)^{-1}.[/mm]
>  
> Stimmt das so weit?? Würds natürlich noch etwas
> mathematischer aufschreiben... Mir fehlt noch wie ich den
> dritten Punkt des Untergruppenkriteriums, also: u, v [mm]\in[/mm] U
> [mm]\Rightarrow[/mm] u [mm]\circ[/mm] v [mm]\in[/mm] U, unterbringen soll...

Hm, wie sieht [mm] $\phi(U)$ [/mm] aus? [mm] $\phi(U):={\phi(u) \mid u \in U}$. [/mm] Wenn Du also zwei Elemente aus [mm] $\phi(U)$ [/mm] hast, gibts sicher "Urbilder" davon in U.
Mfg
zahlenspieler

Bezug
                                
Bezug
Gruppenhomo. und Untergruppe: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 15:46 Mo 29.01.2007
Autor: gore

hi, danke...

ok... wenn U Untergruppe von G ist, ist dann auch das neutrale Element von G das neutrale Element von U??

denn wenn doch das neutrale Element von G das neutrale Element von U ist, dann wird doch automatisch auch das neutrale Element von U auf das von G abgebildet, bei [mm] \phi(U), [/mm] oder?

oder werfe ich da die sachen total durcheinander? :/

Gruß,
Andi

Bezug
                                        
Bezug
Gruppenhomo. und Untergruppe: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:20 Mi 31.01.2007
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
ev.vorhilfe.de
[ Startseite | Mitglieder | Impressum ]