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Grenzwert mit Taylor: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 08:14 Fr 17.01.2014
Autor: orell

Aufgabe
Die Lösung zur Grenzwertaufgabe ist:
[mm] \lim_{x \rightarrow 0} \frac{\sin(\pi \cos (x))}{x \sin(x)} [/mm] = [mm] \lim_{x \rightarrow 0} \frac{\sin(\pi - \pi \frac{x^{2}}{2} +o(x^{2}) )}{x(x+o(x))} [/mm] = [mm] \lim_{x \rightarrow 0} \frac{\pi \frac{x^{2}}{2} +o(x^{2})}{x^{2}+o(x^{2})} [/mm] = [mm] \frac{\pi}{2} [/mm]

Ich habe eine Frage zu der Lösung der obigen Grenzwertaufgabe. Ich habe die Aufgabe mit dem Satz von Hôpital gelöst und bin auch auf das richtige Resultat gekommen.
In der Lösung wird die Taylorreihe verwendet.

Meine Frage bezieht sich auf den Zähler:

[mm] \lim_{x \rightarrow 0} \sin(\pi \cos(x)) [/mm] = [mm] \lim_{x \rightarrow 0} sin(\pi -\underbrace{\frac{\pi x^{2}}{2!}+\frac{\pi x^{4}}{4!} + ...}_{=0}) [/mm] = [mm] \sin(\pi) [/mm] =0

Kann mir bitte jemand sagen, wo ich hier einen (wahrscheinlich fundamentalen) Fehler gemacht habe?


Vielen Dank schon jetzt
Orell

        
Bezug
Grenzwert mit Taylor: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:54 Fr 17.01.2014
Autor: fred97


> Die Lösung zur Grenzwertaufgabe ist:
>  [mm]\lim_{x \rightarrow 0} \frac{\sin(\pi \cos (x))}{x \sin(x)}[/mm]
> = [mm]\lim_{x \rightarrow 0} \frac{\sin(\pi - \pi \frac{x^{2}}{2} +o(x^{2}) )}{x(x+o(x))}[/mm]
> = [mm]\lim_{x \rightarrow 0} \frac{\pi \frac{x^{2}}{2} +o(x^{2})}{x^{2}+o(x^{2})}[/mm]
> = [mm]\frac{\pi}{2}[/mm]
>  Ich habe eine Frage zu der Lösung der obigen
> Grenzwertaufgabe. Ich habe die Aufgabe mit dem Satz von
> Hôpital gelöst und bin auch auf das richtige Resultat
> gekommen.
> In der Lösung wird die Taylorreihe verwendet.
>  
> Meine Frage bezieht sich auf den Zähler:
>  
> [mm]\lim_{x \rightarrow 0} \sin(\pi \cos(x))[/mm] = [mm]\lim_{x \rightarrow 0} sin(\pi -\underbrace{\frac{\pi x^{2}}{2!}+\frac{\pi x^{4}}{4!} + ...}_{=0})[/mm]
> = [mm]\sin(\pi)[/mm] =0
>  
> Kann mir bitte jemand sagen, wo ich hier einen
> (wahrscheinlich fundamentalen) Fehler gemacht habe?

Ich sehe keinen Fehler. Nur: das was oben über der geschweiften Klammer steht ist nicht =0, sondern geht gegen 0

FRED

>  
>
> Vielen Dank schon jetzt
>  Orell


Bezug
                
Bezug
Grenzwert mit Taylor: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:47 Fr 17.01.2014
Autor: orell

Hallo Fred,

vielen Dank für Deine Antwort. Ich habe die Sache nochmals durchgerechnet, und wolframalpha.com gefragt - der Grenzwert muss [mm] \frac{\pi}{2} [/mm] sein.

Wenn der Grenzwert vom Zähler aber 0 ist, dann erhalte ich ja den Grenzwert:
[mm] \frac{0}{2} [/mm] = 0

Das heisst irgendwo muss ein Fehler stecken, oder ich interpretiere mein eigenes Resultat falsch.

ich wäre für weitere Tipps sehr dankbar.

danke schon jetzt Orell

Bezug
                        
Bezug
Grenzwert mit Taylor: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:58 Fr 17.01.2014
Autor: fred97


> Hallo Fred,
>  
> vielen Dank für Deine Antwort. Ich habe die Sache nochmals
> durchgerechnet, und wolframalpha.com gefragt - der
> Grenzwert muss [mm]\frac{\pi}{2}[/mm] sein.
>  
> Wenn der Grenzwert vom Zähler aber 0 ist, dann erhalte ich
> ja den Grenzwert:
>  [mm]\frac{0}{2}[/mm] = 0

Hä ? Wie das ?

Schauen wir uns an: [mm] \frac{\sin(\pi \cos (x))}{x \sin(x)}. [/mm]

Der Zähler dieses Quotienten strebt gegen 0 , ebenso der Nenner.

FRED

>  
> Das heisst irgendwo muss ein Fehler stecken, oder ich
> interpretiere mein eigenes Resultat falsch.
>  
> ich wäre für weitere Tipps sehr dankbar.
>  
> danke schon jetzt Orell


Bezug
                                
Bezug
Grenzwert mit Taylor: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:17 Fr 17.01.2014
Autor: orell

Hallo Fred,

danke für die schnelle Antwort, jetzt sehe ich den Überlegungsfehler, ich habe die Grenzwerte "hintereinander" gebildet anstatt auf "einmal".

Doch mein ursprüngliches Problem bleibt weiterhin bestehen.

Lösung:
[mm] \lim_{x \rightarrow 0} \frac{\sin(\pi - \pi \frac{x^{2}}{2}+o(x^{2}))}{x(x+o(x))}= \lim_{x \rightarrow 0} \frac{\pi \frac{x^{2}}{2} +o(x^{2})}{x^{2}+o(x^{2})} [/mm]


Den folgenden Schritt verstehe ich nicht:
[mm] \lim_{x \rightarrow 0}\sin(\pi -\pi\frac{x^{2}}{2} +o(x^{2})) \overbrace{ = }^{?} \lim_{x \rightarrow 0} \pi \frac{x^{2}}{2} +o(x^{2}) [/mm]

Kannst du mir bitte einen weiteren (und hoffentlich letzten) geben, wie man auf die rechte Seite kommt?

Vielen Dank schon jetzt
orell

Bezug
                                        
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Grenzwert mit Taylor: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:16 Fr 17.01.2014
Autor: helicopter

Hallo,


> Den folgenden Schritt verstehe ich nicht:
>  [mm]\lim_{x \rightarrow 0}\sin(\pi -\pi\frac{x^{2}}{2} +o(x^{2})) \overbrace{ = }^{?} \lim_{x \rightarrow 0} \pi \frac{x^{2}}{2} +o(x^{2})[/mm]

Hier wird benutzt dass [mm] $\sin(x+\pi)=-\sin(x)$ [/mm] ist.

>  
> Kannst du mir bitte einen weiteren (und hoffentlich
> letzten) geben, wie man auf die rechte Seite kommt?
>  
> Vielen Dank schon jetzt
>  orell

Gruß helicopter

Bezug
        
Bezug
Grenzwert mit Taylor: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:00 Fr 17.01.2014
Autor: schachuzipus

Hallo,

> Die Lösung zur Grenzwertaufgabe ist:
> [mm]\lim_{x \rightarrow 0} \frac{\sin(\pi \cos (x))}{x \sin(x)}[/mm]
> = [mm]\lim_{x \rightarrow 0} \frac{\sin(\pi - \pi \frac{x^{2}}{2} +o(x^{2}) )}{x(x+o(x))}[/mm]
> = [mm]\lim_{x \rightarrow 0} \frac{\pi \frac{x^{2}}{2} +o(x^{2})}{x^{2}+o(x^{2})}[/mm]
> = [mm]\frac{\pi}{2}[/mm]

Hmmm ...

> Ich habe eine Frage zu der Lösung der obigen
> Grenzwertaufgabe. Ich habe die Aufgabe mit dem Satz von
> Hôpital gelöst und bin auch auf das richtige Resultat
> gekommen.

Und das wäre? Ich komme nach schneller und oberflächlicher Rechnung durch zweimalige Anwendung von de l'Hôpital auf den GW [mm] $\frac{\red 0}{2}=0$ [/mm]

Ansonsten rechne doch dein Zeug mit l'Hôpital mal hier vor, dann können wir das überprüfen ...


Gruß

schachuzipus

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Grenzwert mit Taylor: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:08 Fr 17.01.2014
Autor: schachuzipus

Jo,

hab einen Fehler gemacht, hatte einmal sin statt cos

[mm] $\pi/2$ [/mm] ist doch richtig ...

Sorry. Ich sollte lieber langsamer rechnen am frühen Morgen ...


Gruß

schachuzipus

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