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Grenzwert einer Funktion: Frage zum Limes
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:15 Sa 19.12.2009
Autor: Sajuri

Aufgabe
Zeigen:
[mm] \lim_{n \to \infty } \frac{\sum\limits_{k=1}^n \frac{1}{k} }{ln(n)} [/mm] = 1

Hallo,

wie zeigt man, dass es gilt.  Es ist klar, dass Zähler und Nenner gehen beide gegen unendlich, wenn n gegen unendlich geht. Deswegen können wir L'Hospital anwenden. Und nach der Anwendung bekomme ich:

[mm] \lim_{n \to \infty } \frac{-\frac{1}{n^{2} } }{\frac{1}{n} } [/mm] = [mm] \lim_{n \to \infty } -\frac{1}{n}= [/mm] 0.
Wo ist mein Denkfehler?

Danke im Voraus für eure Hilfe

        
Bezug
Grenzwert einer Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:28 Sa 19.12.2009
Autor: reverend

Hallo Sajuri,

da steht doch eine Reihe im Zähler, also eine Summe von n Termen. Deine Rechnung würde nur stimmen, wenn [mm] \summe_{k=1}^n \bruch{1}{k}=\bruch{1}{n} [/mm] wäre. Das ist aber nicht der Fall, Du unterschlägst damit ja die ersten (n-1) Glieder. Dann übrigens dürftest (und bräuchtest) Du auch den l'Hospital gar nicht anwenden, weil Dein Bruchgrenzwert ja sozusagen gegen [mm] \bruch{0}{\infty} [/mm] ginge, also gegen Null.

Was weißt Du denn noch so über die harmonische Reihe, außer dass sie divergiert?

lg
reverend

Bezug
                
Bezug
Grenzwert einer Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:07 Sa 19.12.2009
Autor: Sajuri

Hallo reverend,
Vielen Dank für die schnelle Antwort.
Vorher wusste ich nichts über die harmonische Reihe außer, dass diese divergiert. Jetzt habe ich im Internet nachgeforscht und entdeckt folgende Näherungsformel:

[mm] \sum\limits_{k=1}^n \frac{1}{k} [/mm] = ln(n)+ [mm] \gamma, [/mm] wobei [mm] \gamma [/mm] = 0,5772156649

Jetzt kann ich abschätzen:
[mm] \frac{\sum\limits_{k=1}^n \frac{1}{k} }{ln(n)} [/mm] = [mm] \frac{ln(n)+ \gamma }{ln(n)} \leq \frac{ln(n)+1}{ln(n)} [/mm] = [mm] \frac{ln(n)}{ln(n)} [/mm] + [mm] \frac{1}{ln(n)} [/mm]

und das geht gegen 1 für n gegen unendlich.

Ist es jetzt richtig? Oder kann man das auch mit anderen Argumenten zeigen?

lg,
Sajuri

Bezug
                        
Bezug
Grenzwert einer Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:15 Sa 19.12.2009
Autor: M.Rex

Hallo

Die Idee ist okay, ich würde aber wie folgt umformen, da ist die Argumentation eifacher.

[mm] \frac{\sum\limits_{k=1}^{n}\frac{1}{k}}{\ln(n)} [/mm]
[mm] =\frac{\ln(n)+\gamma}{\ln(n)} [/mm]
[mm] =\frac{\ln(n)}{\ln(n)}+\bruch{\gamma}{\ln(n)} [/mm]
[mm] =1+\bruch{\gamma}{\ln(n)} [/mm]
[mm] \le1+\bruch{1}{\ln(n)} [/mm]
[mm] \le\le1+\bruch{1}{n} [/mm]

Und jetzt kannst du den Grenzwert für [mm] n\to\infty [/mm] bestimmen

Marius

Bezug
                                
Bezug
Grenzwert einer Funktion: na, fast :-)
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:21 Sa 19.12.2009
Autor: reverend

Hallo Marius,

so weit muss man doch gar nicht gehen...

> Hallo
>  
> Die Idee ist okay, ich würde aber wie folgt umformen, da
> ist die Argumentation eifacher.
>  
> [mm]\frac{\sum\limits_{k=1}^{n}\frac{1}{k}}{\ln(n)}[/mm]
>  [mm]=\frac{\ln(n)+\gamma}{\ln(n)}[/mm]
>  [mm]=\frac{\ln(n)}{\ln(n)}+\bruch{\gamma}{\ln(n)}[/mm]
>  [mm]=1+\bruch{\gamma}{\ln(n)}[/mm]

[ok] bis hier reichts doch schon.

>  [mm]\le1+\bruch{1}{\ln(n)}[/mm]
>  [mm]\le\le1+\bruch{1}{n}[/mm]

[notok]zumal der letzte Schritt nicht stimmt. [mm] \ln{n}}\bruch{1}{n} [/mm]

Grüße
rev

Bezug
                                        
Bezug
Grenzwert einer Funktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:25 Sa 19.12.2009
Autor: M.Rex


> Hallo Marius,

Hallo reverend

>  
> so weit muss man doch gar nicht gehen...
>  
> > Hallo
>  >  
> > Die Idee ist okay, ich würde aber wie folgt umformen, da
> > ist die Argumentation eifacher.
>  >  
> > [mm]\frac{\sum\limits_{k=1}^{n}\frac{1}{k}}{\ln(n)}[/mm]
>  >  [mm]=\frac{\ln(n)+\gamma}{\ln(n)}[/mm]
>  >  [mm]=\frac{\ln(n)}{\ln(n)}+\bruch{\gamma}{\ln(n)}[/mm]
>  >  [mm]=1+\bruch{\gamma}{\ln(n)}[/mm]
>  [ok] bis hier reichts doch schon.
>  >  [mm]\le1+\bruch{1}{\ln(n)}[/mm]
>  >  [mm]\le\le1+\bruch{1}{n}[/mm]
>  [notok]zumal der letzte Schritt nicht stimmt. [mm]\ln{n}}\bruch{1}{n}[/mm]

Oops, klarer Fall von "erst denken, dann schreiben"

>  
> Grüße
>  rev


Marius

Bezug
                                                
Bezug
Grenzwert einer Funktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:42 Sa 19.12.2009
Autor: Sajuri

reverend und Marius,

vielen Dank für Mitdenken:).

LG,
Sajuri

Bezug
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