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Gleichungssystem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:40 Sa 24.05.2008
Autor: wissensbegierde

Aufgabe
Herr Müller bekam für ein Guthaben nach einem Jahr 2400 € an Zinsen ausbezahlt. Danach hob er 10000 € ab und legte den Restbetrag zu einem  um 1 Prozentpunkt höheren Zinssatz an. Nun erhielt  er jährlich  2100 € an Zinsen. Berechnen Sie den ursprünglichn Anlagebetrag und den ursprünglichen Zinssatz

Hi ich hoffe ihr könnt mir mal wieder weiterhelfen..

Meeine beiden Glichungen  wären:

I.   K  + 2400  =  K * p          

II.  K - 10000 + 2400  + 2100 = K * (p + 0,01)

Kann mir bitte jmd. sagen, ob das richtige Ansätze  sind, und auch wie man weiterrechnet, denn ich komme  auch beim weiterrechnen immer wieder durcheinander.


mit freundlichen Grüßen

Wissensbegierde



        
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Gleichungssystem: Einsetzen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:55 Sa 24.05.2008
Autor: Infinit

Hallo Wissensbegierde,
Dein Ansatz ist schon okay. Du hast nun zwei Gleichungen und zwei Unbekannte, nämlich K und p. Nimm jetzt einfach die erste Gleichung und löse sie nach p auf. Das ist recht einfach und ergibt
$$ p = [mm] \bruch{K+2400}{K} [/mm] $$
Dieses p setzt Du nun in die zweite Gleichung ein und hast damit in der zweiten Gleichung nur noch das K als Unbekannte. Damit kannst Du K ausrechnen und in die obige Gleichung eingesetzt, bekommst Du auch p raus.
Viel Erfolg dabei,
Infinit

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Gleichungssystem: rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:11 Sa 24.05.2008
Autor: wissensbegierde

also, immer wenn ich das einsetze, oder nach K umstelle und dann einsetze komme ich auf    -7900 = 0,01K


K - 5500 = K * ( K + 2400 / K + 0,01)
K - 5500 =  K + 2400 + 0,01K                / -2400; -K
-7900 = 0,01K

Soweit war ich gestern schon...

Ich hoffe jmd. kann mir meinen Fehler zeigen

Danke schon mal im Voraus        




Mit freundlcihen Grüßen Wissensbegierde            


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Gleichungssystem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:24 Sa 24.05.2008
Autor: rabilein1


>  -7900 = 0,01K
>  
> Soweit war ich gestern schon...

Genau dasselbe habe ich auch raus.

Dann wäre K also negativ - was in der Praxis keinen Sinn machen würde.

Aber wer sagt denn, dass da überhaupt ein "sinnvolles" Ergebnis raus kommt?

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Gleichungssystem: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:37 Sa 24.05.2008
Autor: wissensbegierde

Ich hab ja die Lösungen...


Kapital = 40000 €
p 1. Jahr = 6 %
p 2. Jahr = 7 %

Wenn man dann die Probe macht geht auch alles auf

aber kann man mit den gegebenen Werten auf dieses ergebnis kommen, und wenn ja, wie????

Ich hoffe das irgendjemand einen anderen Weg findet, mit dem man auf das richtige Ergebnis kommt.  Weil einen Rechenfehler kann man nun eigentlich ausschließen.

MfG  Wissensbegierde

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Gleichungssystem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:30 Sa 24.05.2008
Autor: hase-hh

Moin,

die I. Gleichung stimmt nicht.

2400 = K*p  !

Vielleicht funktioniert es so... ?!

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Gleichungssystem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:48 Sa 24.05.2008
Autor: wissensbegierde

Leider geht  das auch nicht:

k - 5500 = K * (2400 / K + 0,01)
K -5500 = 2400 + 0,01K      / -0,1 ; + 5500
0,99K = 7900        / /0,99
K = 7979,79798

bitte weiter vorschläge, ich bin auch schon beim 7. Schmierblatt, kurz vorm Verzweifeln

Grüße Wissensbegierde

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Gleichungssystem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:02 Sa 24.05.2008
Autor: wissensbegierde

deine stimmt doch eigentlich nicht, denn

K + Z = K *  p
  
I.       K     +2400  =  K * p      
I.   40000 + 2400 = 40000 * 1,06
stimmt also

aber trotzdem komme ich mit dem gleichungssystem nicht auf  40000 oder 6 %.....



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Gleichungssystem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:15 Sa 24.05.2008
Autor: Martinius

Hallo,

deine beiden Gleichungen heißen.

I   $K*p=2400$

II  $(K-10000)*(p+0,01)=2100$

Damit kommen auch deine Ergebnisse heraus.

Du kannst z. B. I in II einsetzen:

[mm] $\left(\bruch{2400}{p}-10000\right)*(p+0,01)=2100$ [/mm]

Daraus

[mm] $p^2-0,02p-0,0024=0$ [/mm]

, wovon nur eine Lösung sinnvoll ist: [mm] p_2=0,06. [/mm]

Daraus dann K = 40000 Euro.


LG, Martinius

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Gleichungssystem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:10 Sa 24.05.2008
Autor: hase-hh

Kuck noch mal hin!

Die Zinsen  errechnen sich aus Kapital mal Prozentsatz.

Und nicht - wie du behauptest - aus

Kapital plus Zinsen = Zinsen.  

Das haut nicht hin.



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Gleichungssystem: Beispiel für neues Kapital
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:51 Sa 24.05.2008
Autor: Marluk


> Herr Müller bekam für ein Guthaben nach einem Jahr 2400 €
> an Zinsen ausbezahlt. Danach hob er 10000 € ab und legte
> den Restbetrag zu einem  um 1 Prozentpunkt höheren Zinssatz
> an. Nun erhielt  er jährlich  2100 € an Zinsen. Berechnen
> Sie den ursprünglichn Anlagebetrag und den ursprünglichen
> Zinssatz

Also mein Ansatz war so:
erst mal zinsen ausrechen mit Z=K*(p/100)*T    mit T=360/360=1
dann fällt schon mal T weg.

erstes Jahr:
Ansatz 1
-----------
I.(k+10000)(p/100) =2400
II. k(p+0,01)/100=2100

so kommt dann am Ende das neue Kapital raus
daher muss es woll dann so sein:

Ansatz 2
-----------
III.   k(p/100) =2400
VI. (k-10000)(p+0,01)/100=2100

muss halt selber mal rechnen
Ich hab mit Ansatz 1 gerechnet

I. aufgelöst nach p gibt

p=(210000/k)-0,01

dann p eingesetzt in Gleichung 2

V.   (k-10000)(((210000/k)-0,01)+0,01)/100=2100

nach K auflösen gibt K=30000 als Anlagebetrag im 2 Jahr

'Anlagebetrag  2 Jahr '+ Abhebung ='Anlagebetrag  1 Jahr '
30000+10000= 40000


Ich hoff mal es hilft euch :)













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Gleichungssystem: für Winkeladvokaten ?
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:14 So 25.05.2008
Autor: rabilein1


> Ich hab ja die Lösungen...

> Kapital = 40000 €
> p 1. Jahr = 6 %
> p 2. Jahr = 7 %

Herr Müller bekam für ein Guthaben von 40.000 € nach einem Jahr 2400 € an Zinsen ausbezahlt.

Ja, das sind 2400 €. Und die hat er sich in bar auszahlen lassen.

Ehrlich gesagt, halte ich das eher für eine Aufgabe für Winkeladvokaten als für Schüler der Mittelstufe. Denn normalerweise werden Zinsen dem Konto automatisch gutgeschrieben und dann im nächsten Jahr weiter verzinst.

Wenn es hier also so viele unterschiedliche Lösungsansätze gab, dann lag das wohl auch mit an dieser spitzfindigen Formulierung - die man nach einem Jura-Studium bestimmt erkennen sollte, jedoch nicht unbedingt als Zehntklässler.



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