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Gleichung aufstellen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:09 Sa 15.10.2011
Autor: drahmas

Aufgabe
Die Anzahl der Bakterien in einer Kultur wächst pro Stunde um 38%. Stellen Sie das Bakterienwachstum sowohl durch eine Formel der Form [mm] N(t)=N_0*a^t [/mm] als auch durch eine Formel der Form [mm] N(t)=N_0*e^{-\lambda t} [/mm] dar!

Hallo,

für [mm] N(t)=N_0*a^t [/mm] habe ich

[mm] 1,38=1*a^{60} [/mm]
1,005382492=a

[mm] N(t)=N_0*1,005382492^t [/mm]

Für [mm] N(t)=N_0*e^{-\lambda t} [/mm]

weiß ich aber nicht, wie ich da genau einsetzen soll, da ich mit dieser Formel noch nie gearbeitet habe.

Ich schätze:

[mm] 1,38=1*e^{-\lambda 60} [/mm]

"e" müsste doch für die Euler'sche Zahl stehen, oder, das bliebe ja dan konstant so stehen, was setze ich aber für [mm] \lambda [/mm] ein?

Danke und beste Grüße

        
Bezug
Gleichung aufstellen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:17 Sa 15.10.2011
Autor: MathePower

Hallo drahmas,

> Die Anzahl der Bakterien in einer Kultur wächst pro Stunde
> um 38%. Stellen Sie das Bakterienwachstum sowohl durch eine
> Formel der Form [mm]N(t)=N_0*a^t[/mm] als auch durch eine Formel der
> Form [mm]N(t)=N_0*e^{-\lambda t}[/mm] dar!
>  Hallo,
>  
> für [mm]N(t)=N_0*a^t[/mm] habe ich
>
> [mm]1,38=1*a^{60}[/mm]
>  1,005382492=a
>
> [mm]N(t)=N_0*1,005382492^t[/mm]
>  


Das stimmt, wenn t in Minuten angegeben wird. [ok]


> Für [mm]N(t)=N_0*e^{-\lambda t}[/mm]
>  
> weiß ich aber nicht, wie ich da genau einsetzen soll, da
> ich mit dieser Formel noch nie gearbeitet habe.
>  
> Ich schätze:
>  
> [mm]1,38=1*e^{-\lambda 60}[/mm]
>  
> "e" müsste doch für die Euler'sche Zahl stehen, oder, das
> bliebe ja dan konstant so stehen, was setze ich aber für
> [mm]\lambda[/mm] ein?
>  


Das findest Du heraus, wenn Du den natürlichen Logarithmus anwendest.


> Danke und beste Grüße


Gruss
MathePower

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Bezug
Gleichung aufstellen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:35 Sa 15.10.2011
Autor: drahmas

Danke für die Antwort.

Also für [mm] \lambda [/mm] den natürlichen Logarithmus? Wie löse ich das dann auf?
Da blicke ich grad nicht ganz durch?

Schöne Grüße

Bezug
                        
Bezug
Gleichung aufstellen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:54 Sa 15.10.2011
Autor: MathePower

Hallo drahmas,

> Danke für die Antwort.
>  
> Also für [mm]\lambda[/mm] den natürlichen Logarithmus? Wie löse
> ich das dann auf?


Logarithmiere die ganze Gleichung.


>  Da blicke ich grad nicht ganz durch?
>  
> Schöne Grüße  


Gruss
MathePower

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Gleichung aufstellen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:34 Sa 15.10.2011
Autor: drahmas

[mm] 1,38=1*e^{-\lambda60} [/mm]

[mm] ln(1,38)=-\lambda [/mm] *60*ln(e) /:60

[mm] \bruch{ln(1,38)}{60}=-\lambda [/mm]

[mm] -5,368058319*10^{-3}=\lambda [/mm]

[mm] N(t)=N_0*e^{5,368058319*10^{-3}*t} [/mm]


So richtig?


Besten Dank und schöne Grüße…

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Gleichung aufstellen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:50 Sa 15.10.2011
Autor: reverend

Hallo drahmas,

> [mm]1,38=1*e^{-\lambda60}[/mm]
>  
> [mm]ln(1,38)=-\lambda[/mm] *60*ln(e) /:60

[mm] \ln{(e)} [/mm] darfst Du getrost hier schon weglassen, wie im folgenden ja geschehen.

> [mm]\bruch{ln(1,38)}{60}=-\lambda[/mm]
>  
> [mm]-5,368058319*10^{-3}=\lambda[/mm]
>  
> [mm]N(t)=N_0*e^{5,368058319*10^{-3}*t}[/mm]
>  
>
> So richtig?

Ja, so ist alles richtig.
Gib aber auch hier an, dass t in Sekunden gemessen wird.
Rechne am besten auch beide Darstellung nochmal für t in Minuten; ich vermute, dass die Vergleichslösung darauf basieren wird.

> Besten Dank und schöne Grüße…

lg
rev


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Gleichung aufstellen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:02 Sa 15.10.2011
Autor: drahmas

Hallo,

sehr schön, wenn es so passt. [prost]

Mit Sekunden und Minuten, weiß ich aber nicht genau was Du meinst.
Die Bakterien wachsen ja pro Stunde, also 60 Minuten, um 38%.
Die 60 im Exponenten sind doch bereits Minuten.
Für die Zeiteinheit in Stunden, hätte ich doch dann 1 an Stelle von t verwenden müssen und das wäre ja unlogisch beim Wurzelziehen, weil [mm] \wurzel[1]{60} \Rightarrow [/mm] [abgelehnt].  Oder verstehe ich Dich jetzt falsch?

Danke für die Antworten und beste Grüße

Bezug
                                                        
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Gleichung aufstellen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:24 Sa 15.10.2011
Autor: reverend

Hallo nochmal,

> Mit Sekunden und Minuten, weiß ich aber nicht genau was Du
> meinst.
>  Die Bakterien wachsen ja pro Stunde, also 60 Minuten, um
> 38%.
>  Die 60 im Exponenten sind doch bereits Minuten.

Klar, pardon. Ich war in Gedanken mal wieder...

>  Für die Zeiteinheit in Stunden, hätte ich doch dann 1 an
> Stelle von t verwenden müssen und das wäre ja unlogisch
> beim Wurzelziehen, weil [mm]\wurzel[1]{60} \Rightarrow[/mm]
> [abgelehnt].  Oder verstehe ich Dich jetzt falsch?

Wieso ist das abgelehnt? Die n-te Wurzel aus x ist ja [mm] \wurzel[n]{x}=x^{\bruch{1}{n}}. [/mm] Demnach ist die 1.Wurzel aus 60:
[mm] \wurzel[1]{60}=60^1=? [/mm]

> Danke für die Antworten und beste Grüße

Grüße
reverend


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Gleichung aufstellen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:38 Sa 15.10.2011
Autor: drahmas

Klar, pardon. Ich war in Gedanken mal wieder...



[anbet] Entschuldige, ich auch…

Ich hab die Aufgabe vorhin mit [mm] 1,38=e^{-\lambda*1} [/mm] vorhin nicht aufgeschrieben, sondern nur "blind" mit dem Taschenrechner überschlagen. Da hab ich dann wohl was falsches eingetippt, das ging sich nämlich nicht aus.

Es müsste dann sein

[mm] 1,38=e^{-\lambda*1} [/mm]

[mm] ln(1,38)=-\lambda \Rightarrow \lambda [/mm] = 0,3220834992

Vielen Dank und Grüße…

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Gleichung aufstellen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:49 Sa 15.10.2011
Autor: gnom347

Ja das klingt logisch   [mm] \wurzel[1]{3} [/mm] = 3  sollte eigendlich gelten hab ich aber irgendwie noch nie gesehen :)
gilt den :
[mm] \wurzel[n]{x} [/mm] = [mm] x^{1/n} [/mm] für alle [mm] n\not=0 [/mm] und für null ist der ausdruck nicht definiert ?

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Gleichung aufstellen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:23 So 16.10.2011
Autor: reverend

Hallo gnom,

> Ja das klingt logisch   [mm]\wurzel[1]{3}[/mm] = 3  sollte
> eigendlich gelten hab ich aber irgendwie noch nie gesehen
> :)

Ich vielleicht auch nicht; so recht kann ich mich jedenfalls nicht daran erinnern. Ändert das was am Wahrheitsgehalt?

>  gilt den :
>  [mm]\wurzel[n]{x}[/mm] = [mm]x^{1/n}[/mm] für alle [mm]n\not=0[/mm]

Ja, per definitionem.

> und für null
> ist der ausdruck nicht definiert ?

Wenn Du meinst für n=0: so ist es. Für n>0 und 0<x<1 ließe sich aber immerhin ein "ordentlicher" Grenzwert finden. Ich lasse mal offen, ob das für [mm] n\to\infty [/mm] oder für [mm] n\to{0} [/mm] gilt oder für beide.

Grüße
reverend


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