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Gaußklammer: Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:31 Mo 22.11.2004
Autor: Gero

Hi @ all,

hab da mal wieder ein Problem mit ner Aufgabe. Diese lautet

"Die Gaußklammer:
[x]:= max  [mm] \{k \in \IZ| k \lex \} [/mm]
bezeichnet die größte ganze Zhl kleiner gleich x [mm] \in \IR. [/mm] Geben Sie di Häufungspunkte der Folge (nx-[nx]) _{n [mm] \in \IN} [/mm] in Abhängigkeit von x [mm] \in \IR [/mm] an.
(Hinweis: Unterscheiden Sie rationales und irrationales x [mm] \in \IR.)" [/mm]

Nun haben wir als Tipp bekommen:

a [mm] \in \IC [/mm] Häufungspunkt einer Folge [mm] (a_{n})_{n \in \IN}, [/mm] wenn für eine Teilfolge [mm] (a_{n_{k}})_{k \in \IN} a_{n_{k}} \mapsto [/mm] a gilt.

Also, ich habe ehrlich gesagt keine Ahnung wie ich die Aufgabe angreifen soll! Vielleicht hab ich mal wieder ein Brett vorm Kopf! *gg*
Könnte mir jemand vielleicht nen Ansatz geben?
Danke schon mal im voraus!!!

Gruß
Gero

Ich habe diese Frage nur in diesem Forum gestellt!!!

        
Bezug
Gaußklammer: Ansatz
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:00 Di 23.11.2004
Autor: Gnometech

Gruß!

Mach Dir als erstes klar, was diese Folge ist!

Zu gegebener Zahl $a [mm] \in \IR$ [/mm] (meinetwegen $a > 0$) ist doch $a - [a]$ der Nachkommaanteil von $a$.

Wenn Du also [mm] $a_n [/mm] := nx - [nx]$ betrachtest, so heißt das: multipliziere $x$ mit $n$ und nimm den Teil nach dem Komma.

Was passiert, wenn $x [mm] \in \IQ$, [/mm] also $x = [mm] \frac{p}{q}$ [/mm] für $p,q [mm] \in \IN$? [/mm] Kannst Du dann zeigen, dass es nur endlich viele Häufungspunkte gibt? Welche? (Nachtrag zur Definition: man kann einen Häufungspunkt auch verstehen als einen Punkt, wo in jeder Umgebung unendlich viele Folgenglieder liegen. Zum Beispiel hat die Folge [mm] $b_n [/mm] = [mm] (-1)^n$ [/mm] sowohl 1 als auch -1 als Häufungspunkt - sie konvergiert aber nicht.)

Kannst Du weiter für $x [mm] \in \IR \backslash \IQ$ [/mm] zeigen, dass jeder Wert $a [mm] \in [/mm] [0,1]$ Häufungspunkt der Folge ist?

Viel Glück!

Lars

Bezug
                
Bezug
Gaußklammer: Frage
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 20:58 Di 23.11.2004
Autor: Gero

Hi,

ich hab auch das Problem, dass ich die Gaußklammer nie durchgenommen habe und deshalb kann ich mir die Folge nicht vorstellen.
Heißt das, wenn ich zum Beispiel x=2 wähle:

[mm] (n2-[n2])_{n \in \IN} [/mm] = (2-1),(4-3),... ?

Kannst du mir oder sonst irgendwer das erklären und weitere Tipps zu der oberen Aufgaben geben?
Ich wär sehr froh drüber, denn ich bin am Verzweifeln wegen den Übungsaufgaben!

Danke schonmal im voraus!

Gruß Gero

Bezug
                        
Bezug
Gaußklammer: Idee
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:04 Mi 24.11.2004
Autor: Nette

Hi!

Ich glaub, dein Beispiel ist falsch.

man könnte es z.B. mit x= 5/7 probieren.
Das bedeutet:
[mm] a_{n} [/mm] = nx-[nx]
[mm] a_{1}= [/mm] 1* 5/7-[1*5/7] = 5/7 -0 = 5/7     (n=1)
[mm] a_{2}= [/mm] 2*5/7-[2*5/7]= 10/7-1= 3/7
...
[mm] a_{7} [/mm] = 7*5/7-[5*5/7]= 5-5 = 0
ab  [mm] a_{8} [/mm] wiederholen sich die Zahlen, also  [mm] a_{8} [/mm] = 5/7

Soweit ein Beispiel.
Weiter kann ich dir leider auch nicht helfen.

Gruß
Annette

Bezug
                                
Bezug
Gaußklammer: Tipp
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:23 Mi 24.11.2004
Autor: Gero

Kann vielleicht auch noch jemand anderes helfen???


Bezug
                                        
Bezug
Gaußklammer: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:07 Do 25.11.2004
Autor: Julius

Hallo!

Hör mal, du kannst doch hier nicht einfach Emails deiner Tutorin wörtlich in ein öffentliches Forum reinschreiben, zumal sie sich da über den Professor äußert? Bist du sicher, dass das deiner Tutorin recht wäre????? [kopfkratz]

Also, manchmal... [kopfschuettel]

Das könnte echt unangenehm für sie werden. Lösch das bitte wieder. Die Tipps der Tutorin sind gut genug, damit müsstest du die Aufgabe locker hinbekommen.

Viele Grüße
Julius

Bezug
        
Bezug
Gaußklammer: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:37 Do 25.11.2004
Autor: Julius

Hallo gut!

Also gut, ich mache dir den Ansatz mal vor:

Sei $x$ rational und ungleich $0$ (der Fall $x=0$ ist gesondert zu betrachten), also:

$x = [mm] \frac{l}{m}$ [/mm]    mit   $m [mm] \in \IN$, [/mm] $l [mm] \in \IZ \setminus \{0\}$, $\ggT(l,m)=1$. [/mm]

Dann gibt es nach dem Lemma von Bézout ganze Zahlen $n,k$ mit

$n [mm] \cdot [/mm] l - k [mm] \cdot [/mm] m = 1$.

Formt man dies um, so kommt man auf

$n [mm] \cdot \frac{l}{m} [/mm] - k = [mm] \frac{1}{m} [/mm] <1$.

Daraus folgt:

$k = [mm] \left[ n \cdot \frac{l}{m} \right]$ [/mm]

und damit:

$n [mm] \cdot \frac{l}{m} [/mm] - [mm] \left[ n \cdot \frac{l}{m} \right] [/mm] = [mm] \frac{1}{m}$. [/mm]

Der Wert [mm] $\frac{1}{m}$ [/mm] wird also von der Folge angenommen und ebenso [mm] $\frac{j}{m}$ [/mm] für alle $1 [mm] \le [/mm] j < m$ wegen

$nj [mm] \cdot \frac{l}{m} [/mm] - j [mm] \left[ n \cdot \frac{l}{m} \right] [/mm] = [mm] \frac{j}{m} [/mm] <1$,

also:

$j [mm] \left[ n \cdot \frac{l}{m} \right] [/mm] =   [mm] \left[ nj \cdot \frac{l}{m} \right]$ [/mm]

und somit:

$nj [mm] \cdot \frac{l}{m} [/mm] - [mm] \left[ nj \cdot \frac{l}{m} \right] [/mm] = [mm] \frac{j}{m}$. [/mm]

Zu zeigen bleibt, dass die Werte [mm] $\frac{j}{m}$ [/mm] unendlich oft angenommen werden, wie die Tutorin ja auch bereits bemerkt hat (sonst wären es nicht zwangsläufig Häufungspunkte).

Hast du dazu vielleicht selber eine Idee?

Viele Grüße
Julius



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