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Gasgleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:05 Di 15.01.2008
Autor: Phecda

hi
[a]Datei-Anhang
ich hab probleme bei der 10.2b
ich hab da für die temperatur 22,5 grad und das ist ja wohl extrem wenig oder?


mein ansatz:
[mm] T=\bruch{F}{A}*\bruch{T_{0}}{p_{0}} [/mm]

[mm] p_{0} [/mm] hab ich zu [mm] 102205,2N/m^2 [/mm] bestimmt über die gasgleichung
stoffmenge ist 1/12 mol ... mit dem molaren volumen 2/24l/mol
kann mir jmd sagen wo der fehler ist

mit sind 22,5 grad zu wenig mfg

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: pdf) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Gasgleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:11 Di 15.01.2008
Autor: Phecda

ich hab das ganze auch über kräfte gerechnet.. ist etwas komplizierter aber kommt das gleiche raus .. wo liegt der fehler?

wenns einer ist

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Bezug
Gasgleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:10 Di 15.01.2008
Autor: M.Rex


> ich hab das ganze auch über kräfte gerechnet.. ist etwas
> komplizierter aber kommt das gleiche raus .. wo liegt der
> fehler?
>  
> wenns einer ist

Hallo

Zwei Wege-Ein Ergebnis. Das Ergebnis dürfte also passen.
Das heisst, dass du dich wahrscheinlich nicht verrechnet hast, höchstens, dass du Fehler bei den Einheiten gemacht hast.

Mach doch zur endgültigen Sicherheit mal ne Probe.

Marius

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Gasgleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:30 Di 15.01.2008
Autor: leduart

Hallo Phecda
Ich finds immer was beschwerlich, wenn ich mir 2 Seiten runterladen muss, von denen dann 3 Zeilen die Aufgabe ist.
zu deinem Ansatz.
mit F ist doch wohl das Gewicht des Deckels gemeint?
Dann gibt F/A den benötigten ÜBERDRUCK an, nicht den Druck, denn ausserhalb herrscht ja weiterhin Normaldruck. (wieso rechnest du den aus? ich dachte der ist festgelegt mit 101325Pa?)
ich hab ne Erhöhung des Drucks um 187 Pa raus das sind ca 0,2% d.h. auch die Temperatur sollte sich um etwa 0,2% erhöhen das wären ca 0,5°K ich weiss nicht, wie du auf deine 2,5° kommst. das ist nämlich ziemlich viel.
Experiment: nimm ne kalte leere Flasche, leg nen nasses Geldstück auf die Öffnung! (nass=Dichtung) erwärm die Flasche mit deinen Händen. das Geldstück hebt sich immer wieder! dabei ist hier zwar die masse kleiner, aber auch die Fläche!
Gruss leduart


Bezug
                
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Gasgleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:24 Di 15.01.2008
Autor: Phecda

hi hey sry
ich hab meine nachricht nochmal gelesen, hab was falsches geschrieben hatte nämlich auch 0,5 K mehr...

das erscheint mir so wenig =\ um einen so großen deckel anzuheben .. aber gut wenn ihr das auch so bestätigt habt .. alles klar;)

DANKE

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Bezug
Gasgleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:54 Di 15.01.2008
Autor: Phecda

hi bei der c kann jmd bestätigen, dass 0.53l entwichen?

und bei der d hab ich mir gedacht, dass das volumen bei T0 wieder 0.735*V0 ist, weil ja 26.5% entwichen sind.
V1 bei T1 = 2l
V bei T0 = 1,47l
also

p = [mm] \bruch{p_{0}*2l}{373K}*\bruch{295K}{1,47l} [/mm] = [mm] 1,08*p_{0} [/mm]

verwundert mich iwie, dass der druck größer wird... müsste doch auch wieder so halb falsch sein
sry


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Bezug
Gasgleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:29 Mi 16.01.2008
Autor: leduart

Hallo
> hi bei der c kann jmd bestätigen, dass 0.53l entwichen?

richtig, wenn du meinst dass bei 100° das Volumen 2,53 ltr wäre. Das ist aber noch dieselbe Masse wie bei T0. im Glas sind weiterhin 2l allerdings von kleinerer [mm] Dichte.\rho_1=T_0/T1 *\rho_0 [/mm] es sind 0,53ltr bezogen auf T1 also von der Dichte [mm] \rho_1 [/mm] entwichen.
Wenn es also wieder auf T0 abkühlt ist die masse nur noch 0,78.. der ursprünglichen, der Druck also auch also nur noch 0,78*p0
also ist der Druckunterschied ca 0,22bar

> und bei der d hab ich mir gedacht, dass das volumen bei T0
> wieder 0.735*V0 ist, weil ja 26.5% entwichen sind.
>  V1 bei T1 = 2l
>  V bei T0 = 1,47l
>  also

ich hab 1,57l raus.
aber dann doch 1,57/2=p/po
Deine Rechnung versteh ich nicht. kleinere menge im gleichen Volumen ergibt kleineren Druck.

> p = [mm]\bruch{p_{0}*2l}{373K}*\bruch{295K}{1,47l}[/mm] =
> [mm]1,08*p_{0}[/mm]
>  
> verwundert mich iwie, dass der druck größer wird... müsste
> doch auch wieder so halb falsch sein

leider nicht halb, sondern ganz falsch!
Gruss leduart
  


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