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Forum "Naive Mengenlehre" - Familie von Mengen 6
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Familie von Mengen 6: Korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:04 Sa 20.04.2013
Autor: ne1

Aufgabe
a) Zeige, dass [mm] $\bigcup_{i \in I} A_i$ [/mm] die kleinste Mengen ist, die alle Mengen von [mm] $A_i$ [/mm] enthält.  
b) Analog, [mm] $\bigcap_{i \in I} A_i$ [/mm] ist die größte Menge, die sich in allen Mengen von [mm] $A_i$ [/mm] befindet.
c) Stelle auf und beweise analoge Behauptungen für den Durchschnitt und d) die Vereinigung für beliebige (d.h. nicht zwingend indizierte) Familien von Mengen.

Meine Ideen:
a) Ich muss zeigen: [mm] $A_{i_1} \cup A_{i_2} \cup A_{i_3}... \subseteq [/mm] C [mm] \Rightarrow \bigcup_{i \in I} A_i \subseteq [/mm] C$.

Beweis:
Sei $x [mm] \in \bigcup_{i \in I} A_i \Leftrightarrow (\exists [/mm] i [mm] \in [/mm] I)x [mm] \in A_i$. [/mm] Es gibt also ein [mm] $i_0 \in \{i_1, i_2, i_3, ...\} [/mm] = I$ mit $x [mm] \in A_{i_0}$. [/mm] Daraus folgt $x [mm] \in [/mm] C$.


b) Ich muss zeigen: $C [mm] \subseteq A_{i_1} \cap A_{i_2} \cap A_{i_3}... \Rightarrow [/mm] C [mm] \subseteq \bigcap_{i \in I} A_i$. [/mm]

Beweis:
Sei $x [mm] \in [/mm] C$. Dann ist $x [mm] \in A_i$ [/mm] mit $i [mm] \in \{i_1, i_2,...\} [/mm] = I$ für alle $i [mm] \in [/mm] I$. Das bedetet [mm] $(\forall [/mm] i [mm] \in [/mm] I)x [mm] \in A_i \Leftrightarrow [/mm] x [mm] \in \bigcap_{i \in I} A_i$. [/mm]


c) Behauptung: [mm] $\bigcup \mathcal{A}$ [/mm] ist die kleinste Mengen, die alle Mengen von [mm] $\mathcal{A}$ [/mm] enthält.

[mm] $A_1 \cup A_2 \cup A_3... \subseteq [/mm] C [mm] \Rightarrow \bigcup \mathcal{A} \subseteq [/mm] C$. Dabei ist [mm] $A_1, A_2, [/mm] ... [mm] \in \mathcal{A}$. [/mm]

Beweis:
Sei $x [mm] \in \bigcup \mathcal{A} \Leftrightarrow (\exists [/mm] A [mm] \in \mathcal{A})x \in [/mm] A$. Es gibt also ein [mm] $A_n \in \mathcal{A}$ [/mm] mit $x [mm] \in [/mm] A$ also $x [mm] \in [/mm] C$.


d) Behauptung: [mm] $\bigcap \mathcal{A}$ [/mm] ist die größte Menge, die in jeder Menge der Mengen von [mm] $\mathcal{A}$ [/mm] liegt.

$C [mm] \subseteq A_1 \cap A_2 \cap A_3... \Rightarrow [/mm] C [mm] \subseteq \bigcup \mathcal{A}$. [/mm] Dabei ist [mm] $A_1, A_2, [/mm] ... [mm] \in \mathcal{A}$. [/mm]

Beweis:
Sei $x [mm] \in [/mm] C$. Dann ist $x$ ein Element jeder Menge $A [mm] \in \mathcal{A}$. [/mm] Das bedeutet [mm] $(\forall [/mm] A [mm] \in \mathcal{A})x \in [/mm] A [mm] \Leftrightarrow [/mm] x [mm] \in \bigcap \mathcal{A}$. [/mm]

        
Bezug
Familie von Mengen 6: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:25 Sa 20.04.2013
Autor: luis52

Moin, so recht gluecklich bin ich mit deinem Beweis zu (a) nicht.


>  a) Ich muss zeigen: [mm]A_{i_1} \cup A_{i_2} \cup A_{i_3}... \subseteq C \Rightarrow \bigcup_{i \in I} A_i \subseteq C[/mm].

Anders: Sei $C$ eine Menge, die alle [mm] $A_i$, $i\in [/mm] I$, enthaelt. Zu zeigen ist
[mm] $\bigcup_{i \in I} A_i \subseteq [/mm] C$.


>  
> Beweis:
>  Sei [mm]x \in \bigcup_{i \in I} A_i \Leftrightarrow (\exists i \in I)x \in A_i[/mm].
> Es gibt also ein [mm]i_0 \in \{i_1, i_2, i_3, ...\} = I[/mm] mit [mm]x \in A_{i_0}[/mm].

Die Schreibweise $ [mm] \{i_1, i_2, i_3, ...\} [/mm] = I$ suggeriert, dass $I$ abzaehlbar ist, was nicht notwenigerweise angenommen werden muss. Besser: Es gibt ein [mm] $i_0\in [/mm] I$ mit [mm] $x\in A_{i_0}$. [/mm]  Nach Annahme ist [mm] $A_{i_0}\subset [/mm] C$ ...

> Daraus folgt [mm]x \in C[/mm].
>


vg Luis

Bezug
                
Bezug
Familie von Mengen 6: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 01:08 So 21.04.2013
Autor: ne1


> Moin, so recht gluecklich bin ich mit deinem Beweis zu (a)
> nicht.
>  
>
> >  a) Ich muss zeigen: [mm]A_{i_1} \cup A_{i_2} \cup A_{i_3}... \subseteq C \Rightarrow \bigcup_{i \in I} A_i \subseteq C[/mm].

>  
> Anders: Sei [mm]C[/mm] eine Menge, die alle [mm]A_i[/mm], [mm]i\in I[/mm], enthaelt.
> Zu zeigen ist
>  [mm]\bigcup_{i \in I} A_i \subseteq C[/mm].
>  
>
> >  

> > Beweis:
>  >  Sei [mm]x \in \bigcup_{i \in I} A_i \Leftrightarrow (\exists i \in I)x \in A_i[/mm].
> > Es gibt also ein [mm]i_0 \in \{i_1, i_2, i_3, ...\} = I[/mm] mit [mm]x \in A_{i_0}[/mm].
>
> Die Schreibweise [mm]\{i_1, i_2, i_3, ...\} = I[/mm] suggeriert,
> dass [mm]I[/mm] abzaehlbar ist, was nicht notwenigerweise angenommen
> werden muss. Besser: Es gibt ein [mm]i_0\in I[/mm] mit [mm]x\in A_{i_0}[/mm].
>  Nach Annahme ist [mm]A_{i_0}\subset C[/mm] ...
>  
> > Daraus folgt [mm]x \in C[/mm].
> >
>
>
> vg Luis

Dann haben wir eigentlich dasselbe Problem bei der Teilaufgabe b) oder?

Bezug
                        
Bezug
Familie von Mengen 6: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:48 So 21.04.2013
Autor: luis52


> Dann haben wir eigentlich dasselbe Problem bei der
> Teilaufgabe b) oder?

Wir? Du! ;-)

vg Luis


Bezug
                                
Bezug
Familie von Mengen 6: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:26 So 21.04.2013
Autor: ne1


>  
> > Dann haben wir eigentlich dasselbe Problem bei der
> > Teilaufgabe b) oder?
>
> Wir? Du! ;-)
>  
> vg Luis
>  

Dann würde ich einfach schreiben:
Sei $x [mm] \in [/mm] C$. Dann ist nach Annahme $x [mm] \in A_i$ [/mm] mit $i [mm] \in [/mm] I$ für alle $i [mm] \in [/mm] I$ also [mm] $(\forall [/mm] i [mm] \in [/mm] I)x [mm] \in A_i \Leftrightarrow [/mm] x [mm] \in \bigcap_{i \in I}A_i$. [/mm]

Bezug
                                        
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Familie von Mengen 6: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:56 So 21.04.2013
Autor: luis52

Ganzer Satz: Ich heisse Erwin Lindemann ...


> Dann würde ich einfach schreiben:
>  Sei [mm]x \in C[/mm]. Dann ist nach Annahme [mm]x \in A_i[/mm] mit [mm]i \in I[/mm]
> für alle [mm]i \in I[/mm] also [mm](\forall i \in I)x \in A_i \Leftrightarrow x \in \bigcap_{i \in I}A_i[/mm].

Es fehlt der Anfang: Sei $C$ eine Menge, die sich in allen [mm] $A_i$, $i\in [/mm] I$, befindet. oder besser, da buendiger ... mit [mm] $C\subset A_i$ [/mm] fuer alle [mm] $i\in [/mm] I$.

Sonst [ok].

vg  Luis


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