www.vorhilfe.de
- Förderverein -
Der Förderverein.

Gemeinnütziger Verein zur Finanzierung des Projekts Vorhilfe.de.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status VH e.V.
  Status Vereinsforum

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Suchen
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Extremwertprobleme" - Extremwertprobleme
Extremwertprobleme < Extremwertprobleme < Differenzialrechnung < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Extremwertprobleme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Extremwertprobleme: Streichholzschachtelaufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:50 Di 22.09.2009
Autor: Masaky

Aufgabe
Eine Streichholzschachtel soll 5 cm lang sein und ein Volumen von 45cm³ haben. Bei welcher Breite b und Höhe  h braucht man zur Herrstellung am wenigsten Matrial?
Hinweis: Eine schachtek hat 2 teile!

Heyho,
irgendwie komm ich hier nicht weiter...
also

l= 5 = a
V= 45

mehr hat man ja auch nicht..

V= abc
45= 5bc

hm un der Mantel wäre ja M=2(ac + ab + bc)


aber wie rechnet man das mit den zwei teilen und der zielfunktion? dankee


        
Bezug
Extremwertprobleme: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:00 Di 22.09.2009
Autor: Al-Chwarizmi


> Eine Streichholzschachtel soll 5 cm lang sein und ein
> Volumen von 45cm³ haben. Bei welcher Breite b und Höhe  h
> braucht man zur Herrstellung am wenigsten Matrial?
>  Hinweis: Eine schachtel hat 2 teile!

>  Heyho,
>  irgendwie komm ich hier nicht weiter...
>  also
>  
> l= 5 = a
>  V= 45
>  
> mehr hat man ja auch nicht..
>  
> V= abc
>  45= 5bc
>
> hm un der Mantel wäre ja M=2(ac + ab + bc)  [verwirrt]
>  
> aber wie rechnet man das mit den zwei teilen und der
> zielfunktion? danke

Mach dir zuerst mal eine Skizze der beiden Teile
(Schachtel und Hülle), lege fest, welche Kante du
mit b und welche mit c bezeichnen willst und
schreibe dir die einzelnen Oberflächen und die
Gesamtoberfläche als Funktion von a,b,c auf.
Mittels der Gleichungen $a=5$ und [mm] $5\,b\,c=45$ [/mm] kannst
du daraus eine Funktion mit einer einzigen freien
Variablen machen.

LG    Al-Chw.
  


Bezug
                
Bezug
Extremwertprobleme: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:04 Di 22.09.2009
Autor: Masaky

Ich hab bereits eine Skizze gemacht mit allen Angaben aber komme trotzdem nicht weiter, deswegen bin ich auch hier hin gekommen

45=5ac
9=ac

naja viel brigen tut mir das doch auch nicht oder?

Bezug
                        
Bezug
Extremwertprobleme: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:06 Di 22.09.2009
Autor: Zwerglein

Hi, Masaky,

> Ich hab bereits eine Skizze gemacht mit allen Angaben aber
> komme trotzdem nicht weiter, deswegen bin ich auch hier hin
> gekommen
>  
> 45=5ac
>  9=ac
>  
> naja viel bringen tut mir das doch auch nicht oder?

Doch: Du kannst erreichen, dass Deine Zielfunktion
(bei der werde ich Dir weiter unten helfen)
nur noch EINE Variable enthält, denn c = [mm] \bruch{9}{a}. [/mm]
(Dabei nenne ich c=h die Höhe der Schachtel und a
(war in der Aufgabe eigentlich b, oder? - aber macht nix)
a also die Breite der Schachtel

Nun zur Zielfunktion:
Eine Streichholzschachtel besteht aus einem inneren Teil J;
der ist bekannter Maßen oben offen; daher:
J = 5a + 2*a*c + 2*5*c   (wo Du unser obiges c schon mal einsetzen kannst!)
Der äußere Teil A der Streichholzschachtel ist vorne und hinten offen,
damit man den inneren Teil gut rausschieben kann.
Daher gilt: A = 2*5*a + 2*5*c  (auch hier wirst Du das c von oben einsetzen können!)

Der gesamte Materialverbrauch M ergibt sich aus Summe des inneren und des äußeren Teils:
M = J + A.

Reichen Dir diese Tipps?

mfG!
Zwerglein


Bezug
                                
Bezug
Extremwertprobleme: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:15 Di 22.09.2009
Autor: Masaky

Okayy erstmal viiiiielen Dank!

Dann habe ich als Zielfunktion

M(a) = 15a + 20 [mm] \bruch{9}{a} [/mm] + 2a [mm] \bruch{9}{a} [/mm]

Aber wie soll ichn das jetzt ableiten?
Oh man... wenn ich das ableite sind iwie keine a's mehr drin oô

Bezug
                                        
Bezug
Extremwertprobleme: vorrechnen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:19 Di 22.09.2009
Autor: Roadrunner

Hallo Masaky!


Dann rechne doch mal Deine Ableitung vor ... Da sollte auf jeden Fall ein $a_$ drin verbleiben.


Bedenke, dass gilt:
[mm] $$\bruch{1}{a} [/mm] \ = \ [mm] a^{-1}$$ [/mm]

Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                                                
Bezug
Extremwertprobleme: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:24 Di 22.09.2009
Autor: Masaky

ich habs jetzt anders gerechnet...
dann habe ich als Zielfunktion

[mm] M(b)=\bruch{180}{b} [/mm] + 18 + 15b

und dann brauch ich ja die Ableitung :D

Aber wie leite ich [mm] \bruch{180}{b^2} [/mm] ab?

mit der quotientenregel komme ich auf [mm] \bruch{180}{b}[/mm]

Bezug
                                                        
Bezug
Extremwertprobleme: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:39 Di 22.09.2009
Autor: fred97


> ich habs jetzt anders gerechnet...
>  dann habe ich als Zielfunktion
>  
> [mm]M(b)=\bruch{180}{b}[/mm] + 18 + 15b
>
> und dann brauch ich ja die Ableitung :D
>  
> Aber wie leite ich [mm]\bruch{180}{b^2}[/mm] ab?
>  
> mit der quotientenregel komme ich auf [mm]\bruch{180}{b}[/mm]  


Wie Du das gemacht hast, weiß ich nicht !!

             es gilt  [mm] $(b^{\alpha})' [/mm] = [mm] \alpha *b^{\alpha-1}$ [/mm]

Oben ist [mm] \alpha [/mm] = -2

FRED

Bezug
                                                                
Bezug
Extremwertprobleme: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:44 Di 22.09.2009
Autor: Masaky

also ich meine jetzt ganz gennerell wie man

[mm] \bruch{180}{b} [/mm] ableitet...

nimmt man da die quotientenregel oder die produktregel?

quotientenregel wäre ja: [mm] \bruch{180 * 1 - b * 0}{ b^2 } [/mm] = [mm] \bruch{180}{b^2} [/mm]

aber das muss ja falsch sein?

und so komisch mit x^-1 geht auch, aber das muss doch auch anderes gehen weil mit x^-1 kann man die gleichung so doof lösen

Bezug
                                                                        
Bezug
Extremwertprobleme: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:52 Di 22.09.2009
Autor: Zwerglein

Hi, Masaky,

> also ich meine jetzt ganz generell wie man
>  
> [mm]\bruch{180}{b}[/mm] ableitet...
>  
> nimmt man da die quotientenregel oder die produktregel?
>  
> quotientenregel wäre ja: [mm]\bruch{180 * 1 - b * 0}{ b^2 }[/mm] =
> [mm]\bruch{180}{b^2}[/mm]

Die QR geht aber so:
f(x) = [mm] \bruch{u}{v} [/mm]   =>  f'(x) = [mm] \bruch{u'*v - u*v'}{v^{2}} [/mm]

Demnach bei Dir: [mm] \bruch{0*b - 180*1}{b^{2}} [/mm] = ...


Also: M'(b) = - [mm] \bruch{180}{b^{2}} [/mm] + 15

Und das kannst Du jetzt =0 setzen!

mfG!
Zwerglein

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Extremwertprobleme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
ev.vorhilfe.de
[ Startseite | Mitglieder | Impressum ]