www.vorhilfe.de
- Förderverein -
Der Förderverein.

Gemeinnütziger Verein zur Finanzierung des Projekts Vorhilfe.de.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status VH e.V.
  Status Vereinsforum

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Suchen
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Algebra" - Ergänzen von Basen
Ergänzen von Basen < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Ergänzen von Basen: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:59 Mi 13.06.2007
Autor: canada

Aufgabe
Ergänze {e1,e2} [mm] \subseteq \IR^{4} [/mm] mit Hilfe von Elementen aus
{(1,1,1,1),(1,1,-1,-1),(1,2,3,4),(4,3,2,1)}   zu einer Basis von [mm] \IR^4 [/mm]

Also ich nehme an dass ich mir aus der Menge zwei Elemente aussuchen und dann damit zeigen muss dass meine Favoriten ein EZS und linear unabhänig sind.
Das Kriterium für lineare unabhänigkeit kenne ich und hab keine Probleme, aber wie beweise ich dass meine Elemente die Lineare Hülle von [mm] \IR^4 [/mm] bilden?

Ich habe diese Frage auch in folgenden Foren auf anderen Internetseiten gestellt:

        
Bezug
Ergänzen von Basen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:09 Mi 13.06.2007
Autor: dormant

Hi!

Wenn man vier lin. unabh. Vektoren hat, dann sind sie auf jeden Fall EzS von [mm] \IR^4. [/mm] Man kann argumentieren, dass [mm] \IR^4 [/mm] Dimension 4 hat und dann hat die Basis auch die Länge 4. Oder man wendet brute-force an und zeigt, dass man einen beliebigen Vektor [mm] x\in\IR^4 [/mm] durch die Basisvektoren linear kombinieren kann. Das bedeutet ein LGS lösen, was schon ziemlich nervig ist.

Gruß,
dormant

Bezug
                
Bezug
Ergänzen von Basen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:31 Mi 13.06.2007
Autor: canada

Hi
Wenn ich dich richtig ferstanden habe würde also die Lösung lauten.

Da [mm] \IR^4 [/mm] die Dimension 4 hat, ist jede linear unabhänige, 4 Elementige Teilmenge eine Base.
zu zeigen bleibt die lineare unabhänigkeit von {(1,1,1,1),(1,1,-1,-1),(1,2,3,4),(4,3,2,1)}

also:
[mm] \lambda_{1} [/mm] (1,1,1,1) + [mm] \lambda_{2} [/mm] (1,1,-1,-1) + [mm] \lambda_{3} [/mm] (1,2,3,4) + [mm] \lambda_{4} [/mm] (4,3,2,1) = 0
[mm] \Rightarrow \lambda_{1} [/mm] = [mm] \lambda_{2} [/mm] = [mm] \lambda_{3} [/mm] = [mm] \lambda_{4} [/mm] = 0

Bezug
                        
Bezug
Ergänzen von Basen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:35 Mi 13.06.2007
Autor: schachuzipus

Hallo canada,

> Hi
>  Wenn ich dich richtig ferstanden habe würde also die
> Lösung lauten.
>  
> Da [mm]\IR^4[/mm] die Dimension 4 hat, ist jede linear unabhänige, 4
> Elementige Teilmenge eine Base. [daumenhoch] ja
>  zu zeigen bleibt die lineare unabhänigkeit von
> {(1,1,1,1),(1,1,-1,-1),(1,2,3,4),(4,3,2,1)}

ja, das bleibt zu zeigen

>  
> also:
>   [mm]\lambda_{1}[/mm] (1,1,1,1) + [mm]\lambda_{2}[/mm] (1,1,-1,-1) +
> [mm]\lambda_{3}[/mm] (1,2,3,4) + [mm]\lambda_{4}[/mm] (4,3,2,1) = 0
>   [mm]\Rightarrow \lambda_{1}[/mm] = [mm]\lambda_{2}[/mm] = [mm]\lambda_{3}[/mm] =
> [mm]\lambda_{4}[/mm] = 0


Jo genau das musst du nachweisen (durch Lösen des Gleichungssystems)

LG

schachuzipus

Bezug
                        
Bezug
Ergänzen von Basen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:57 Mi 13.06.2007
Autor: dormant

Hi!

>  zu zeigen bleibt die lineare unabhänigkeit von
> {(1,1,1,1),(1,1,-1,-1),(1,2,3,4),(4,3,2,1)}

Nein, nicht von diesen Vektoren (die sind nicht unabhängig). Du sollst dir von diesen vier zwei aussuchen, so dass die zwei zusammen mit e1 und e2 lin. unabh.

Gruß,
dormant

Bezug
                                
Bezug
Ergänzen von Basen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:33 Mi 13.06.2007
Autor: canada

Hi dormant

eine Frage wie soll das gehen, da ich doch [mm] e_1 [/mm] und [mm] e_2 [/mm] nicht näher beschrieben habe?
Ich dachte bisher ich müsste die zwei durch Werte aus der Menge ersetzen.

Bezug
                                        
Bezug
Ergänzen von Basen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:38 Mi 13.06.2007
Autor: dormant

Hi!

> Hi dormant
>  
> eine Frage wie soll das gehen, da ich doch [mm]e_1[/mm] und [mm]e_2[/mm]
> nicht näher beschrieben habe?

e1=(1, 0, 0, 0); e2=(0, 1, 0, 0).

>  Ich dachte bisher ich müsste die zwei durch Werte aus der
> Menge ersetzen.

Nein, nicht ersetzen - ergänzen, dazunehmen.

Gruß,
dormant

Bezug
                                                
Bezug
Ergänzen von Basen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:44 Mi 13.06.2007
Autor: canada


>  
> e1=(1, 0, 0, 0); e2=(0, 1, 0, 0).

Kann ich so einfach [mm] e_1 [/mm] und [mm] e_2 [/mm] als kanonische Basen annehmen?


Bezug
                                                        
Bezug
Ergänzen von Basen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:07 Mi 13.06.2007
Autor: dormant

Hi!

e1 und e2 sind keine Basen, sondern die ersten zwei Vektoren der kanonischen Basis. Das ist eine Standard-Bezeichnung.

Gruß,
dormant

Bezug
                                                                
Bezug
Ergänzen von Basen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:11 Mi 13.06.2007
Autor: canada

OK das erklärt einiges.

Ein Herzliches Danke nochmal.
mfg
Canada

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
ev.vorhilfe.de
[ Startseite | Mitglieder | Impressum ]