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Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume" - Ebenengleichung
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Ebenengleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:29 Di 20.04.2010
Autor: diemelli1

Aufgabe
Gegeben sei im [mm] \IR^{3} [/mm]  E:  [mm] P(\alpha,\beta) [/mm] = [mm] \vektor{-1 \\ 1 \\ 1} [/mm] +  [mm] \alpha \vektor{1 \\ 2 \\ 0 } +\beta \vektor{1 \\ 0 \\ 1 } [/mm]

a) Es sei X die zu parallele Ebene durch den Punkt A = [mm] (-4,2,2)^{T}. [/mm] Bestimmen  Sie eine Ebenengleichung von X.

b) Welcher Punkt B der Ebene X besitzt den kleinsten Abstand zum Punkt A und wie groß ist dieser?

zu Frage a)

kann ich einfach den Punkt A in die Gleichung einsetzen so dass ich

[mm] -4x_{1} [/mm] = -1 [mm] +1\alpha [/mm] + [mm] 1\beta [/mm]
[mm] 2x_{2} [/mm] = 1 + [mm] 2\alpha [/mm]
[mm] 2x_{3} [/mm]  = 1 + [mm] 1\beta [/mm]

einsetze.  Im nächsten Schritt [mm] \alpha [/mm] und [mm] \beta [/mm] wegkürze und dann als Ebenengleichung  [mm] 8x_{1} [/mm] + [mm] 2x_{2} [/mm] + [mm] 4x_{3} [/mm] = 5  herausbekomme?

        
Bezug
Ebenengleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:35 Di 20.04.2010
Autor: fred97


> Gegeben sei im [mm]\IR^{3}[/mm]  E:  [mm]P(\alpha,\beta)[/mm] = [mm]\vektor{-1 \\ 1 \\ 1}[/mm]
> +  [mm]\alpha \vektor{1 \\ 2 \\ 0 } +\beta \vektor{1 \\ 0 \\ 1 }[/mm]
>  
> a) Es sei X die zu parallele Ebene durch den Punkt A =
> [mm](-4,2,2)^{T}.[/mm] Bestimmen  Sie eine Ebenengleichung von X.
>  
> b) Welcher Punkt B der Ebene X besitzt den kleinsten
> Abstand zum Punkt A und wie groß ist dieser?
>  zu Frage a)
>  
> kann ich einfach den Punkt A in die Gleichung einsetzen so
> dass ich
>
> [mm]-4x_{1}[/mm] = -1 [mm]+1\alpha[/mm] + [mm]1\beta[/mm]
>  [mm]2x_{2}[/mm] = 1 + [mm]2\alpha[/mm]
>  [mm]2x_{3}[/mm]  = 1 + [mm]1\beta[/mm]
>
> einsetze.  


Was Du da machst kann ich nicht nachvollziehen !

X ist doch parallel zu E, hat also die gleichen Richtungsvektoren wie E, und geht durch A = $ [mm] (-4,2,2)^{T}. [/mm] $

Hilft das ?

FRED

> Im nächsten Schritt [mm]\alpha[/mm] und [mm]\beta[/mm] wegkürze
> und dann als Ebenengleichung  [mm]8x_{1}[/mm] + [mm]2x_{2}[/mm] + [mm]4x_{3}[/mm] = 5  
> herausbekomme?  


Bezug
                
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Ebenengleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:01 Di 20.04.2010
Autor: diemelli1

hmmm.... das hilft mir auch nich wirklich weiter.
Kann ich einfach den Punkt A für den Vektor (-1,1,1) einsetzen?
Meine Ebenengleichung muss doch die Form   [mm] x_{1} [/mm]  +  [mm] x_{2} [/mm] +  [mm] x_{3} [/mm]  = ... haben. Oder liege ich vollkommen falsch?

oh man... ich hasse Vektorrechnung.

Bezug
                        
Bezug
Ebenengleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:04 Di 20.04.2010
Autor: fred97


> hmmm.... das hilft mir auch nich wirklich weiter.
> Kann ich einfach den Punkt A für den Vektor (-1,1,1)
> einsetzen?



Klar. Die Ebene X hat dann die Gleichung

$ [mm] X(\alpha,\beta) [/mm] $ = $ [mm] \vektor{-4 \\ 2 \\ 2} [/mm] $ +  $ [mm] \alpha \vektor{1 \\ 2 \\ 0 } +\beta \vektor{1 \\ 0 \\ 1 } [/mm] $



> Meine Ebenengleichung muss doch die Form   [mm]x_{1}[/mm]  +  [mm]x_{2}[/mm]
> +  [mm]x_{3}[/mm]  = ... haben.


Wer sagt das ?

FRED



> Oder liege ich vollkommen falsch?
>
> oh man... ich hasse Vektorrechnung.


Bezug
                                
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Ebenengleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:10 Di 20.04.2010
Autor: diemelli1

muss ich nicht eine Gleichung der Ebene angeben?    [mm] x_{1} [/mm]   +   [mm] x_{2} [/mm]
+   [mm] x_{3} [/mm]   = ...
Indem so rechne wie oben?
Wie gehe ich nun bei Frage b) vor?

Bezug
                                        
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Ebenengleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:16 Di 20.04.2010
Autor: fred97


> muss ich nicht eine Gleichung der Ebene angeben?    [mm]x_{1}[/mm]  
> +   [mm]x_{2}[/mm]
> +   [mm]x_{3}[/mm]   = ...


Du meinst eine Gl. der Form

[mm]ax_{1}[/mm]   +   [mm]bx_{2}[/mm] +[mm]cx_{3}[/mm]   = d

?

Gib sie an, wenn sie verlangt ist.



>  Indem so rechne wie oben?
>  Wie gehe ich nun bei Frage b) vor?


Bist Du sicher, dass Du b) richtig abgetippt hast ?  A liegt doch auf X ! Der gesuchte Punkt B = A und der Abstand = 0

FRED

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Ebenengleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:52 Di 20.04.2010
Autor: diemelli1

oh je..... hattest Recht Tippfehler.

b) welcher Punkt B der Ebene "E" besitzt den kleinsten Abstand zum
Punkt A und wie groß ist dieser Abstand?

Zudem soll ich auch noch zeigen, dass die Punkte A, B, C = [mm] (-3,0,4)^{T} [/mm] ein gleichschenkliges Dreieck bilden.

Bezug
                                                        
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Ebenengleichung: Hinweise
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:05 Di 20.04.2010
Autor: Loddar

Hallo Melli!


> b) welcher Punkt B der Ebene "E" besitzt den kleinsten
> Abstand zum
> Punkt A und wie groß ist dieser Abstand?

Bestimme hier zunächst die Lotgerade auf "E" durch den Punkt A.
Der Schnittpunkt mit "E" ist der gesuchte Punkt mit dem geringsten Abstand.

  

> Zudem soll ich auch noch zeigen, dass die Punkte A, B, C =
> [mm](-3,0,4)^{T}[/mm] ein gleichschenkliges Dreieck bilden.

Bestimme die drei Längen des Dreieckes und vergleiche.


Gruß
Loddar


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Ebenengleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:57 Di 20.04.2010
Autor: diemelli1

Hallo ....
Die Gleichung der Ebene E lauet in Parameterform

(-1,1,1) + s(2,1,-1) +t(2,-1,0)

dann bilde ich den Vektor n, der mir den Richtungsvektor der Lotgeraden liefert

(2,1,-1) x (2,-1,0) = (-2,-2,-4)

also (x,y,z,) = (-4,2,2) + t(-2,-2,-4)

ist das soweit richtig?

Welches nun der Punkt B ist weiß ich aber leider immer noch nicht. Kann es mir leider auch nicht bildlich vorstellen.

Bezug
                                                                        
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Ebenengleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:42 Mi 21.04.2010
Autor: M.Rex

Hallo

Dein Normalenvektor [mm] \vec{n}=\vektor{-2\\-2\\-4} [/mm] ist so falsch, da er nicht senkrecht auf den Spannvektoren der Ebene steht. Da hast du dich wahrscheinlich beim Kreuzprodukt verrechnet.


Was du jetzt bildlich hast:

Du hast eine Hilfsgerade [mm] g:\vec{c}=\vec{a}+\lambda*\vec{n} [/mm] konstruiert, die durch den Punkt A geht (daher der Stützvektor [mm] \vec{a} [/mm] ) und von da aus senkrecht auf die Ebene "herabfällt" (der Richtungsvektor [mm] \vec{n} [/mm] ist da der Normalenvektor von E)

Wenn du den Schnittpunkt von E und g bestimmst, hast du den Punkt auf der Ebene gefunden, der den geringsten Abstand zu A hat.

Marius

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