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Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume" - Ebenen Transformation
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Ebenen Transformation: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:04 So 29.12.2013
Autor: elektroalgebra93

Guten abend, und auch von mir frohe tage! :)

Also ich hänge bei folgendem:
Gegeben ist eine Ebene:
[mm] \vektor{-2 \\ 8 \\ -6} [/mm] ; [mm] \vektor{-2 \\ 2 \\ 3} [/mm] ; [mm] \vektor{2 \\ 0 \\ 0} [/mm]
die in die Parameterform dargestellt werden sollte, (parameterform sieht ja so aus: )
[mm] \overrightarrow{x} [/mm] = [mm] \overrightarrow{a} +\lambda [/mm] ( [mm] \overrightarrow{b} [/mm] - [mm] \overrightarrow{a} [/mm] ) + [mm] \mu [/mm] ( [mm] \overrightarrow{c} [/mm] - [mm] \overrightarrow{a} [/mm] )
Also bekomme ich dann:
[mm] \overrightarrow{x} [/mm] = [mm] \vektor{-2 \\ 8 \\ -6} +\lambda \vektor{0 \\ -6 \\ 9} [/mm] + [mm] \mu \vektor{4 \\ -8 \\ 6} [/mm]

Jedoch ist das falsch.. und verstehe nicht wieso!
Richtige Lösung wäre:
[mm] \overrightarrow{x} [/mm] = [mm] \vektor{2 \\ 6 \\ -9} +\lambda \vektor{0 \\ 6 \\ -9} [/mm] + [mm] \mu \vektor{-4 \\ 8 \\ -6} [/mm]

Bitte um hilfe, bin am verzweiflen da ich auch bei anderen Beispielen immer was falsch mache,
Danke!

        
Bezug
Ebenen Transformation: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:28 So 29.12.2013
Autor: hippias


> Guten abend, und auch von mir frohe tage! :)
>  
> Also ich hänge bei folgendem:
>  Gegeben ist eine Ebene:
>  [mm]\vektor{-2 \\ 8 \\ -6}[/mm] ; [mm]\vektor{-2 \\ 2 \\ 3}[/mm] ; [mm]\vektor{2 \\ 0 \\ 0}[/mm]
>  
> die in die Parameterform dargestellt werden sollte,
> (parameterform sieht ja so aus: )
>  [mm]\overrightarrow{x}[/mm] = [mm]\overrightarrow{a} +\lambda[/mm] (
> [mm]\overrightarrow{b}[/mm] - [mm]\overrightarrow{a}[/mm] ) + [mm]\mu[/mm] (
> [mm]\overrightarrow{c}[/mm] - [mm]\overrightarrow{a}[/mm] )
>  Also bekomme ich dann:
>  [mm]\overrightarrow{x}[/mm] = [mm]\vektor{-2 \\ 8 \\ -6} +\lambda \vektor{0 \\ -6 \\ 9}[/mm]
> + [mm]\mu \vektor{4 \\ -8 \\ 6}[/mm]
>  
> Jedoch ist das falsch.. und verstehe nicht wieso!
>  Richtige Lösung wäre:
>  [mm]\overrightarrow{x}[/mm] = [mm]\vektor{2 \\ 6 \\ -9} +\lambda \vektor{0 \\ 6 \\ -9}[/mm]
> + [mm]\mu \vektor{-4 \\ 8 \\ -6}[/mm]
>  
> Bitte um hilfe, bin am verzweiflen da ich auch bei anderen
> Beispielen immer was falsch mache,
>  Danke!

Deine Loesung ist nicht falsch; beide Gleichungen beschreiben die gleiche Ebene. (Affine) Raeume koennen mittels ganz unterschiedlichen Punkten aufgespannt werden und trotzdem die gleiche Menge ergeben. Weshalb in der Musterloesung gerade diese Verschiebung angegeben wurde, kann ich nicht sagen, aber sie ergibt aus [mm] $\vektor{2 \\ 6 \\ -9}= \vektor{-2 \\ 8 \\ -6} [/mm]  - [mm] \vektor{0 \\ -6 \\ 9} [/mm] + [mm] \vektor{4 \\ -8 \\ 6}$. [/mm]

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Ebenen Transformation: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:32 So 29.12.2013
Autor: elektroalgebra93

Hm komisch, aber gut wens so ist.
Hab dann noch ne Frage:
Folgende Ebene in die 3 Punkte form:
[mm] \vektor{12/5 \\ -4/15 \\ -4} [/mm] * ( [mm] \vektor{x} [/mm] (- [mm] \vektor{1/3 \\ 6 \\ -2/5} [/mm] =0

[mm] \overrightarrow{x} [/mm] = [mm] \vektor{1/3 \\ 0 \\ 0} +\lambda \vektor{-1/3 \\ -3 \\ 0} [/mm] + [mm] \mu \vektor{-1/3 \\ 0 \\ -1/5} [/mm]
Bin über die Koordinatenform gegangen um dies herauszufinden, jedoch entspricht es wieder nicht der Musterlösung .. :/

Thanks!





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Ebenen Transformation: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:06 So 29.12.2013
Autor: MathePower

Hallo elektroalgebra93,

> Hm komisch, aber gut wens so ist.
>  Hab dann noch ne Frage:
>  Folgende Ebene in die 3 Punkte form:
>  [mm]\vektor{12/5 \\ -4/15 \\ -4}[/mm] * ( [mm]\vektor{x}[/mm] (- [mm]\vektor{1/3 \\ 6 \\ -2/5}[/mm]
> =0
>  
> [mm]\overrightarrow{x}[/mm] = [mm]\vektor{1/3 \\ 0 \\ 0} +\lambda \vektor{-1/3 \\ -3 \\ 0}[/mm]
> + [mm]\mu \vektor{-1/3 \\ 0 \\ -1/5}[/mm]
> Bin über die Koordinatenform gegangen um dies
> herauszufinden, jedoch entspricht es wieder nicht der
> Musterlösung .. :/
>  


Um herauszufinden, wo der Fehlerteufel zugeschlagen hat,
poste doch Deine Rechenschritte.


> Thanks!
>  


Gruss
MathePower

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Ebenen Transformation: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:28 So 29.12.2013
Autor: elektroalgebra93

Also:
[mm] \vektor{12/5 \\ -4/15 \\ -4} [/mm] * ( [mm] \vektor{x} [/mm] (- [mm] \vektor{1/3 \\ 6 \\ -2/5} [/mm] =0
[mm] \vektor{12/5 \\ -4/15 \\ -4} [/mm] * ( [mm] \vektor{x \\ y \\ z} [/mm] (- [mm] \vektor{1/3 \\ 6 \\ -2/5} [/mm] =0

12x/5 - 4/5 + -4y/15 + 8/5 + -4Z - 8/5 = 0
12x/5 + -4y/15 - 4Z = 0 + 4/5 -8/5 + 8/5
12x/5 + -4y/15 - 4Z = 4/5
12x/5 * 5/4  -  4y/15 * 5/4  -  4Z * 5/4 = 4/5 * 4*5
3x - 1y/3 - 5Z = 1
S1(1/3,0,0)
S2(0,-3,0)
S3(0,0,-1/5)
[mm] \overrightarrow{x} [/mm] = [mm] \vektor{1/3 \\ 0 \\ 0} +\lambda \vektor{-1/3 \\ -3 \\ 0} [/mm] + [mm] \mu \vektor{-1/3 \\ 0 \\ -1/5} [/mm]


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Ebenen Transformation: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:55 So 29.12.2013
Autor: MathePower

Hallo elektroalgebra93,


> Also:
>  [mm]\vektor{12/5 \\ -4/15 \\ -4}[/mm] * ( [mm]\vektor{x}[/mm] (- [mm]\vektor{1/3 \\ 6 \\ -2/5}[/mm]
> =0
>  [mm]\vektor{12/5 \\ -4/15 \\ -4}[/mm] * ( [mm]\vektor{x \\ y \\ z}[/mm] (-
> [mm]\vektor{1/3 \\ 6 \\ -2/5}[/mm] =0
>  
> 12x/5 - 4/5 + -4y/15 + 8/5 + -4Z - 8/5 = 0
>  12x/5 + -4y/15 - 4Z = 0 + 4/5 -8/5 + 8/5
>  12x/5 + -4y/15 - 4Z = 4/5
>  12x/5 * 5/4  -  4y/15 * 5/4  -  4Z * 5/4 = 4/5 * 4*5
>  3x - 1y/3 - 5Z = 1
>  S1(1/3,0,0)
>  S2(0,-3,0)
>  S3(0,0,-1/5)
>  [mm]\overrightarrow{x}[/mm] = [mm]\vektor{1/3 \\ 0 \\ 0} +\lambda \vektor{-1/3 \\ -3 \\ 0}[/mm]
> + [mm]\mu \vektor{-1/3 \\ 0 \\ -1/5}[/mm]

>


Stimmt. [ok]


Gruss
MathePower  

Bezug
                                                
Bezug
Ebenen Transformation: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:09 So 29.12.2013
Autor: elektroalgebra93

Okay dann ists gut, also könnte ich dies auch in der Klausur schreiben? Denn wiegesagt, die Musterlösung sagt immer was anderes..

lG

Bezug
                                                        
Bezug
Ebenen Transformation: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:14 So 29.12.2013
Autor: MathePower

Hallo elektoalgebra93,

> Okay dann ists gut, also könnte ich dies auch in der
> Klausur schreiben? Denn wiegesagt, die Musterlösung sagt
> immer was anderes..
>  


Ja, das kannst Du guten Gewissens tun.


> lG


Gruss
MathePower

Bezug
                                                                
Bezug
Ebenen Transformation: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:19 So 29.12.2013
Autor: elektroalgebra93

Ich bedanke mich!

lG

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