www.vorhilfe.de
- Förderverein -
Der Förderverein.

Gemeinnütziger Verein zur Finanzierung des Projekts Vorhilfe.de.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status VH e.V.
  Status Vereinsforum

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Suchen
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Lineare Abbildungen" - Determinantenform
Determinantenform < Abbildungen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Abbildungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Determinantenform: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 12:31 Sa 23.01.2010
Autor: simplify

Aufgabe
Sei X ein [mm] \IR-VR \IR^{2} [/mm] und sei f. [mm] X^{2} \rightarrow \IR [/mm] definiert durch
f [mm] (\vektor{a1 \\ a2},\vektor{b1 \\ b2}) [/mm] := 2*a1b1 + 2*a2b2 - a1b2 - a2b1
a) Ist f Bilinearform?
b) Ist f Determinantenform?

hallo,
also zu a) habe ich überprüft das die abbildung bei beiden argumenten linear ist.
[mm] \exists \vektor{a3 \\ a4} \in X^{2} [/mm] dann gilt:
[mm] f(\vektor{a1 \\ a2}+\vektor{a3 \\ a4},\vektor{b1 \\ b2}) [/mm] = [mm] f(\vektor{a1+a3 \\ a2+a4},\vektor{b1 \\ b2}) [/mm] =
2*(a1+a3)b1+2*(a2+a4)b2-(a1+a3)b2-(a2+a4)b1 =
2*a1b1+ 2*a3b1 + 2*a2b2+ 2*a4b2- a1b2-  a3b2- a2b1- a4b1 =
[mm] f(\vektor{a1 \\ a2},\vektor{b1 \\ b2}) [/mm] + [mm] f(\vektor{a3 \\ a4},\vektor{b1 \\ b2}) [/mm]
analog die multiplikation eines skalars.
stimmt doch soweit,oder?
nun ist mir aber nicht ganz klar wie ich eine determinantenform nachweise!?


        
Bezug
Determinantenform: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:01 Sa 23.01.2010
Autor: pelzig

Wie habt ihr Determinantenform definiert?

Bezug
                
Bezug
Determinantenform: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:20 Sa 23.01.2010
Autor: simplify

naja also 1. soll die n-Linearität (hier bilinearität) gezeigt werden und weiter muss gelten:
[mm] a)\Delta [/mm] (v1,...,vn)=0, falls v1,...,vn linear abhängig
b)es gibt vektoren v1,...,vn aus X mit [mm] \Delta [/mm] (v1,...,vn) [mm] \not= [/mm] 0

Bezug
                        
Bezug
Determinantenform: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:18 Sa 23.01.2010
Autor: simplify

naja also 1. soll die n-Linearität (hier bilinearität) gezeigt werden und weiter muss gelten:
$ [mm] a)\Delta [/mm] $ (v1,...,vn)=0, falls v1,...,vn linear abhängig
b)es gibt vektoren v1,...,vn aus X mit $ [mm] \Delta [/mm] $ (v1,...,vn) $ [mm] \not= [/mm] $ 0

da ich doch aber nur 2 vektoren habe können doch gar nicht beide voraussetzungen gelten,oder?

Bezug
                                
Bezug
Determinantenform: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:28 So 24.01.2010
Autor: pelzig


> naja also 1. soll die n-Linearität (hier bilinearität)
> gezeigt werden und weiter muss gelten:
>  [mm]a)\Delta[/mm] (v1,...,vn)=0, falls v1,...,vn linear abhängig
>  b)es gibt vektoren v1,...,vn aus X mit [mm]\Delta[/mm] (v1,...,vn)
> [mm]\not=[/mm] 0

Also die Eigenschaft a) ist offenbar äquivalent dazu, dass [mm] $\Delta(v_1,...,v_n)=0$ [/mm] wann immer [mm] $v_i=v_j$ [/mm] für zwei [mm] $i\ne [/mm] j$. Das heißt du musst eigentlich nur nachrechnen, ob deine Bilinearform $f(x,x)=0$ erfüllt für jedes [mm] $x\in [/mm] X$.

Übrigends ist der Raum der Determinantenformen nur 1-dimensioal, d.h. jede Determinantenform [mm] $\alpha$ [/mm] hat die Form [mm] $\alpha=\lambda\cdot\det$ [/mm] für ein [mm] $\lambda\in\IR$. [/mm] Daran sieht man auch sofort, dass deine BLF keine ist...

Gruß, Robert

Bezug
                                        
Bezug
Determinantenform: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:04 So 24.01.2010
Autor: simplify

hallo,
jetzt bin ich etwas verwirrt.
mir ist nicht ganz klar warum es keine bilinearform sein soll.
und wenn ich f(x,x)=0 nachrechne erhalte ich [mm] f(x,x)\not= [/mm] 0.

Bezug
                                                
Bezug
Determinantenform: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:52 So 24.01.2010
Autor: angela.h.b.


> hallo,
>  jetzt bin ich etwas verwirrt.
>  mir ist nicht ganz klar warum es keine bilinearform sein
> soll.

Hallo,

nein, das hast Du falsch verstanden.

Es war gemeint, daß Du dann siehst, daß Deine Bilinearform keine Detrminantenform ist.

Gruß v. Angela

>  und wenn ich f(x,x)=0 nachrechne erhalte ich [mm]f(x,x)\not=[/mm]
> 0.


Bezug
                                                        
Bezug
Determinantenform: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:03 So 24.01.2010
Autor: simplify

achso...alles klar.
vielen dank.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Abbildungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
ev.vorhilfe.de
[ Startseite | Mitglieder | Impressum ]