www.vorhilfe.de
- Förderverein -
Der Förderverein.

Gemeinnütziger Verein zur Finanzierung des Projekts Vorhilfe.de.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status VH e.V.
  Status Vereinsforum

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Suchen
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen" - DGL 1. Ordnung
DGL 1. Ordnung < gewöhnliche < Differentialgl. < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

DGL 1. Ordnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:11 Fr 01.05.2009
Autor: Martinius

Aufgabe
Prove that if a differential equation

M dx + N dy = 0

is both exact and homogeneous, then its solution is

Mx + Ny = C .

Illustrate by using the differential equation

[mm] $(x^2+y^2)dx [/mm] + [mm] 2xy\;dy=0$ [/mm]

Hallo,

der Autor versteht unter einer homogenen DGL eine DGL der Form

[mm] $y'=-\frac{M}{N}=f\left(\frac{y}{x} \right)$ [/mm]  .


Ich habe schon etwas herumgerechnet aber ich finde hier keinen Ansatz bei dieser Aufgabe.

Ich habe

[mm] $M_y=N_x$ [/mm]  .

Ich dachte u.a. an

[mm] $y'=-\frac{M}{N}=-f\left(\frac{y}{x} \right)=-f(v)$ [/mm]  

$v+xv'=-f(v)$

[mm] $\int\frac{1}{f(v)+v} \;dv= -\int\frac{1}{x} \;dx$ [/mm]

aber das geht ja nicht.


Von der Lösung her brachte mich auch nicht weiter:

$F(x,y)=xM+yN=C$

[mm] $dF=(xM_x+M+yN_x)dx+(xM_y+N+yN_y)dy=0$ [/mm]

[mm] $xM_x=-yM_y$ [/mm]  und   [mm] $xM_y=-yN_y$ [/mm]

[mm] $\frac{M_x}{M_y}=\frac{M_y}{N_y}$ [/mm]

[mm] $M_xN_y=M_yN_x$ [/mm]

[mm] $M_xN_y=M_y^2=N_x^2$ [/mm]

Aber das geht wohl auch in die Irre.

Besten Dank für einen Hinweis.

LG, Martinius

        
Bezug
DGL 1. Ordnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:47 Di 05.05.2009
Autor: MathePower

Hallo Martinius,


> Prove that if a differential equation
>  
> M dx + N dy = 0
>  
> is both exact and homogeneous, then its solution is
>  
> Mx + Ny = C .
>  
> Illustrate by using the differential equation
>  
> [mm](x^2+y^2)dx + 2xy\;dy=0[/mm]
>  Hallo,
>  
> der Autor versteht unter einer homogenen DGL eine DGL der
> Form
>  
> [mm]y'=-\frac{M}{N}=f\left(\frac{y}{x} \right)[/mm]  .
>  
>
> Ich habe schon etwas herumgerechnet aber ich finde hier
> keinen Ansatz bei dieser Aufgabe.
>  
> Ich habe
>
> [mm]M_y=N_x[/mm]  .
>  
> Ich dachte u.a. an
>  
> [mm]y'=-\frac{M}{N}=-f\left(\frac{y}{x} \right)=-f(v)[/mm]  
>
> [mm]v+xv'=-f(v)[/mm]
>  
> [mm]\int\frac{1}{f(v)+v} \;dv= -\int\frac{1}{x} \;dx[/mm]
>  
> aber das geht ja nicht.
>  
>
> Von der Lösung her brachte mich auch nicht weiter:
>  
> [mm]F(x,y)=xM+yN=C[/mm]
>  
> [mm]dF=(xM_x+M+yN_x)dx+(xM_y+N+yN_y)dy=0[/mm]
>  
> [mm]xM_x=-yM_y[/mm]  und   [mm]xM_y=-yN_y[/mm]
>  
> [mm]\frac{M_x}{M_y}=\frac{M_y}{N_y}[/mm]
>  
> [mm]M_xN_y=M_yN_x[/mm]
>  
> [mm]M_xN_y=M_y^2=N_x^2[/mm]
>  
> Aber das geht wohl auch in die Irre.
>  
> Besten Dank für einen Hinweis.


Verifiziert man das an dem genannten Beispiel,
so kommt man zu dem Schluss, daß da irgendetwas nicht stimmt.

Denn zu

[mm](x^2+y^2)dx + 2xy\;dy=0[/mm]

ist die Stammfunktion

[mm]\bruch{1}{3}*x^{3}+y^{2}*x=C[/mm]

Damit ist

[mm]\bruch{1}{3}*x^{3}+y^{2}*x\not=\left(x^{2}+y^{2}\right)*x+\left(2xy\right)*y[/mm]


>  
> LG, Martinius


Gruß
MathePower

Bezug
                
Bezug
DGL 1. Ordnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:20 Mi 06.05.2009
Autor: Martinius

Hallo Mathe Power,

> Hallo Martinius,
>  
>
> > Prove that if a differential equation
>  >  
> > M dx + N dy = 0
>  >  
> > is both exact and homogeneous, then its solution is
>  >  
> > Mx + Ny = C .
>  >  
> > Illustrate by using the differential equation
>  >  
> > [mm](x^2+y^2)dx + 2xy\;dy=0[/mm]
>  >  Hallo,
>  >  
> > der Autor versteht unter einer homogenen DGL eine DGL der
> > Form
>  >  
> > [mm]y'=-\frac{M}{N}=f\left(\frac{y}{x} \right)[/mm]  .
>  >  
> >
> > Ich habe schon etwas herumgerechnet aber ich finde hier
> > keinen Ansatz bei dieser Aufgabe.
>  >  
> > Ich habe
> >
> > [mm]M_y=N_x[/mm]  .
>  >  
> > Ich dachte u.a. an
>  >  
> > [mm]y'=-\frac{M}{N}=-f\left(\frac{y}{x} \right)=-f(v)[/mm]  
> >
> > [mm]v+xv'=-f(v)[/mm]
>  >  
> > [mm]\int\frac{1}{f(v)+v} \;dv= -\int\frac{1}{x} \;dx[/mm]
>  >  
> > aber das geht ja nicht.
>  >  
> >
> > Von der Lösung her brachte mich auch nicht weiter:
>  >  
> > [mm]F(x,y)=xM+yN=C[/mm]
>  >  
> > [mm]dF=(xM_x+M+yN_x)dx+(xM_y+N+yN_y)dy=0[/mm]
>  >  
> > [mm]xM_x=-yM_y[/mm]  und   [mm]xM_y=-yN_y[/mm]
>  >  
> > [mm]\frac{M_x}{M_y}=\frac{M_y}{N_y}[/mm]
>  >  
> > [mm]M_xN_y=M_yN_x[/mm]
>  >  
> > [mm]M_xN_y=M_y^2=N_x^2[/mm]
>  >  
> > Aber das geht wohl auch in die Irre.
>  >  
> > Besten Dank für einen Hinweis.
>  
>
> Verifiziert man das an dem genannten Beispiel,
> so kommt man zu dem Schluss, daß da irgendetwas nicht
> stimmt.
>  
> Denn zu
>
> [mm](x^2+y^2)dx + 2xy\;dy=0[/mm]
>  
> ist die Stammfunktion
>  
> [mm]\bruch{1}{3}*x^{3}+y^{2}*x=C[/mm]
>  
> Damit ist
>  
> [mm]\bruch{1}{3}*x^{3}+y^{2}*x\not=\left(x^{2}+y^{2}\right)*x+\left(2xy\right)*y[/mm]
>  
>
> >  

> > LG, Martinius
>
>
> Gruß
>  MathePower


Ich dachte das wäre nur ein Unterschied bzgl. der Konstanten:

[mm] $\bruch{1}{3}*x^{3}+xy^{2}=C$ [/mm]

[mm] $\left(x^{2}+y^{2}\right)*x+\left(2xy\right)*y=x^3+xy^2+2xy=x^3+3xy^2=C'$ |*\frac{1}{3} [/mm]

[mm] $\bruch{1}{3}*x^{3}+xy^{2}=\frac{1}{3}*C'$ [/mm]

LG, Martinius

Bezug
                        
Bezug
DGL 1. Ordnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:45 Mi 06.05.2009
Autor: MathePower

Hallo Martinius,

> Hallo Mathe Power,
>  
> > Hallo Martinius,

>  >  
> >
>  >  
> >
> > Verifiziert man das an dem genannten Beispiel,
> > so kommt man zu dem Schluss, daß da irgendetwas nicht
> > stimmt.
>  >  
> > Denn zu
> >
> > [mm](x^2+y^2)dx + 2xy\;dy=0[/mm]
>  >  
> > ist die Stammfunktion
>  >  
> > [mm]\bruch{1}{3}*x^{3}+y^{2}*x=C[/mm]
>  >  
> > Damit ist
>  >  
> >
> [mm]\bruch{1}{3}*x^{3}+y^{2}*x\not=\left(x^{2}+y^{2}\right)*x+\left(2xy\right)*y[/mm]
>  >  
> >
> > >  

> > > LG, Martinius
> >
> >
> > Gruß
>  >  MathePower
>
>
> Ich dachte das wäre nur ein Unterschied bzgl. der
> Konstanten:
>  
> [mm]\bruch{1}{3}*x^{3}+xy^{2}=C[/mm]
>  
> [mm]\left(x^{2}+y^{2}\right)*x+\left(2xy\right)*y=x^3+xy^2+2xy=x^3+3xy^2=C'[/mm]
>  [mm]|*\frac{1}{3}[/mm]
>  
> [mm]\bruch{1}{3}*x^{3}+xy^{2}=\frac{1}{3}*C'[/mm]
>  
> LG, Martinius

Nun, gut,  da magst Du recht haben, trotzdem kann ich das in der Aufgabe genannte  Ergebnis

[mm] M*x + N*y = C[/mm]

nicht nachvollziehen.

Ich komme hier letztendlich immer auf eine Integraldarstellung:

[mm]F=\integral_{}^{}{M \ dx}+C_{1}[/mm]

bzw.

[mm]F=\integral_{}^{}{N \ dy}+C_{2}[/mm]

Gruß
MathePower

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
ev.vorhilfe.de
[ Startseite | Mitglieder | Impressum ]