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Forum "Mathe Klassen 5-7" - Bruchterme+HN finden ;(
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Bruchterme+HN finden ;(: Aufgaben 5,7,8 und 9
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:25 Fr 24.06.2005
Autor: MarquiseDeSade

Hallo :O)

ich hoffe ich kann auch bald mal jemandem helfen, vielleicht klappts ja bei meinem wissen bei einem 5. klässler *grins*

also, folgendes problem, ich habe noch arge schwierigkeiten den hn zu finden und das ausklammern ;(

hier die aufgaben, wäre schön wenn sie jemand kontrollieren könnte:

Nr. 5
[mm] \frac{2x}{xy-y^2}-\frac {2y}{x^2-xy}+\frac{x+y}{2xy} [/mm]

= [mm] \frac{4x^2-4y^2+(x+y)(x-y)}{2xy(x-y)} [/mm]

= [mm] \frac{4(x+y)(x-y)+(x+y)(x-y)}{2xy(x-y)} [/mm]

hier hätte ich dann die 4 und die 2 gekürzt, und (x-y), aber darf ich das ?? komm hier nicht weiter ;(

Nr.7

[mm] \frac{a}{a+b}+\frac{b}{a-b} [/mm]

= [mm] \frac{a(a-b)+b(a+b)}{(a+b)(a-b)} [/mm]

[mm] =\frac{a^2+b^2}{a^2-b^2} [/mm]

stimmt das so ?? oder kann man hier noch irgenwo kürzen ?

Nr.8

[mm] \frac{3}{x}+\frac{4}{x-1}-\frac{5}{x-1} [/mm]

= [mm] \frac{3x-3+4-5x}{x(x-1)} [/mm]

[mm] =\frac{-2x+1}{x(x-1)} [/mm] kann ich hier noch irgendwas ausklammer??

Nr.9

[mm] \frac{1}{x^2-x}-\frac{2}{x^2-1}+\frac{1}{x+1} [/mm]

= [mm] \frac{x-2x+x(x-1)}{x(x-y)(x+y)} [/mm]    ist das mein HN ?? oder steckt das x
                                                           vor der bi-formel schon in derselbigen
                                                           drin ?
= [mm] \frac{-2x+x^2}{x(x-1)(x+1)} [/mm]  

stimmt das bis hierhin ???

ich bedanke mich schonmal im vorraus für eure hilfe :O)

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Bruchterme+HN finden ;(: Aufgabe 5
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:58 Fr 24.06.2005
Autor: Loddar

Hallo Tobias!


>  [mm]\frac{2x}{xy-y^2}-\frac {2y}{x^2-xy}+\frac{x+y}{2xy}[/mm]
>  
> = [mm]\frac{4x^2-4y^2+(x+y)(x-y)}{2xy(x-y)}[/mm]
>  
> = [mm]\frac{4(x+y)(x-y)+(x+y)(x-y)}{2xy(x-y)}[/mm]

[daumenhoch]  Sehr gut die 3. binomische Formel erkannt!

  

> hier hätte ich dann die 4 und die 2 gekürzt, und (x-y),
> aber darf ich das ?? komm hier nicht weiter ;(

[notok] Die 2 darfst du nicht kürzen, da diese ja nicht in allen Summanden des Zählers vorhanden ist!


[ok] Die Idee, $(x-y)$ zu kürzen ist sehr gut.

Das darfst Du aber nur, wenn sicher gestellt ist, daß gilt $x-y \ [mm] \not= [/mm] \ 0$.

Dies ist aber bereits von Anfang an so gewährleistet, weil sich dieser Term $(x-y)$ bereits von Anfang an in einem der Nenner befindet. Damit ist auch klar gestellt, daß dieser Term ungleich Null ist (Definitionsbereich).


Was erhältst Du nun nach dem Kürzen?


Gruß
Loddar


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Bezug
Bruchterme+HN finden ;(: Versuchter Lösungsweg
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:36 Fr 24.06.2005
Autor: MarquiseDeSade

Hallo :O)

ich finds klasse , dass du versuchst mich selbst auf den lösungsweg zu bringen, ich denke nur so kann man es richtig lernen, klasse :O)

also ich probiers mal :
$ [mm] \frac{4(x+y)(x-y)+(x+y)(x-y)}{2xy(x-y)} [/mm] $

= [mm] \frac{4(x+y)(x-y)+(x+y)}{2yx} [/mm]

= [mm] \frac{(4x^2-4y^2)+(x+y)}{2xy} [/mm]

ich hoffe das hier ist nun das endergebnis ??



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Bezug
Bruchterme+HN finden ;(: Korrektur
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:45 Fr 24.06.2005
Autor: Loddar

Hallo Tobias!


> ich finds klasse , dass du versuchst mich selbst auf den
> lösungsweg zu bringen, ich denke nur so kann man es richtig
> lernen, klasse :O)

Das gehört auch zur Philosophie des MatheRaumes ...



> also ich probiers mal :
>  [mm]\frac{4(x+y)(x-y)+(x+y)(x-y)}{2xy(x-y)}[/mm]

[ok] Bis hierher richtig!


> = [mm]\frac{4(x+y)(x-y)+(x+y)}{2yx}[/mm]

[notok] Du mußt schon bei allen Summanden im Zähler das $(x-y)$ kürzen!

Vielleicht wird es deutlicher, wenn Du im Zähler zunächst  den Term $(x-y)$ mal ausklammerst ...


Gruß
Loddar


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Bezug
Bruchterme+HN finden ;(: Frage zum kürzen :O)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:12 Fr 24.06.2005
Autor: MarquiseDeSade

Hallo Loddar,

kurz zu mir....

mein stand ist der von der hauptschule, ich besuche seit 02. diesen jahres den vorkurs eines kollegs und werde im september diesen jahres in die 11 versetzt *freu* der vorkurs läuft supi, nur mir fehlen noch viele grundlegende dinge...

z.b.

$ [mm] \frac{4(x+y)(x-y)+(x+y)}{2yx} [/mm] $

Du mußt schon bei allen Summanden im Zähler das (x-y) kürzen!

was meinst du damit ?? darf ich, obwohl unten nur einmal (x-y) vorkommt, das ober zweimal wegstreichen ??

also das es dann so aussieht:

[mm] \frac{4(x+y)^2}{2xy} [/mm]

wie meinst du das: "Vielleicht wird es deutlicher, wenn Du im Zähler zunächst  den Term  mal ausklammerst ... "

könntest du mir das mal zeigen ??

gruß tobias


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Bezug
Bruchterme+HN finden ;(: Ausklammern
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:27 Fr 24.06.2005
Autor: Loddar

Hallo Tobias!


> mein stand ist der von der hauptschule, ich besuche seit
> 02. diesen jahres den vorkurs eines kollegs und werde im
> september diesen jahres in die 11 versetzt *freu* der
> vorkurs läuft supi, nur mir fehlen noch viele grundlegende
> dinge...

Dann drücke ich Dir beide [daumenhoch] [daumenhoch] ...


> Du mußt schon bei allen Summanden im Zähler das (x-y)
> kürzen!
>
> was meinst du damit ?? darf ich, obwohl unten nur einmal
> (x-y) vorkommt, das ober zweimal wegstreichen ??

Sieh' Dir mal den Zähler genauer an. Es handelt sich hierbei doch um eine Summe. Daher darfst Du hier nicht einfach irgendwie kürzen!

Merksatz: "Aus Differenzen und Summen kürzen nur die Dummen!"


> wie meinst du das: "Vielleicht wird es deutlicher, wenn Du
> im Zähler zunächst  den Term  mal ausklammerst ... "
>  
> könntest du mir das mal zeigen ??

Klar! Wird gemacht:

[mm]\frac{4*(x+y)*\red{(x-y)}+(x+y)*\red{(x-y)}}{2xy*(x-y)}[/mm]

[mm]= \ \frac{\red{(x-y)}*\left[4*(x+y)*\red{1}+(x+y)*\red{1}\right]}{2xy*(x-y)}[/mm]

[mm]= \ \frac{\red{(x-y)}*\left[4*(x+y)+(x+y)\right]}{2xy*(x-y)}[/mm]

[mm]= \ \frac{\blue{1}*\left[4x+4y+x+y\right]}{2xy*\blue{1}}[/mm]

[mm]= \ \frac{5x+5y}{2xy}[/mm]

Der Vorgang des "Ausklammerns" ist im Prinzip die Anwendung des Distributivgesetzes rückwärts: $a*(b+c) \ = \ a*b + a*c$


Beispiel: Es ist ja egal, ob ich rechne:

$3*(4+5) \ = \ 3*9 \ = \ 27$   oder   $3*(4+5) \ = \ 3*4 + 3*5 \ = \ 12 + 15 \ = \ 27$


Etwas klarer geworden?



So, jetzt muß ich aber los [mussweg] ...

Wenn Du noch Fragen hast, stell' sie einfach! Dann hilft dir auch jemand anderes hier (oder aber morgen vormittag schau' ich wieder rein hier).


Gruß
Loddar


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Bruchterme+HN finden ;(: noch eine letzte frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:50 Fr 24.06.2005
Autor: MarquiseDeSade

hi :O)

danke, nun ist mir wirklich einiges klarer geworden, nur eine sache ist noch unklar, nämlich:

$ = \ [mm] \frac{\red{(x-y)}\cdot{}\left[4\cdot{}(x+y)\cdot{}\red{1}+(x+y)\cdot{}\red{1}\right]}{2xy\cdot{}(x-y)} [/mm] $

woher kommt die 1 ???

warum muss sie da stehen ??

gruß tobias

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Bruchterme+HN finden ;(: zur Verdeutlichung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:30 Fr 24.06.2005
Autor: Loddar

Hallo Tobias!


> danke, nun ist mir wirklich einiges klarer geworden, nur
> eine sache ist noch unklar, nämlich:
>  
> [mm]= \ \frac{\red{(x-y)}\cdot{}\left[4\cdot{}(x+y)\cdot{}\red{1}+(x+y)\cdot{}\red{1}\right]}{2xy\cdot{}(x-y)}[/mm]
>  
> woher kommt die 1 ???
>  
> warum muss sie da stehen ??

Diese beiden 1'en habe ich nur zur Verdeutlichung dahin geschrieben, um zu zeigen, wo vorher noch ein [mm] $\red{(x-y)}$ [/mm] stand und von wo ich ausgeklammert habe (ebenso die farbliche "Gestaltung").

Ansonsten braucht man dies beiden 1'en natürlich nicht hinschreiben, da die Multiplikation mit 1 ja nicht sonderlich spannend und aufregend ist. ;-)


Gruß
Loddar


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Bruchterme+HN finden ;(: Aufgabe 7
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:00 Fr 24.06.2005
Autor: Loddar

Hallo!


> [mm]\frac{a}{a+b}+\frac{b}{a-b}[/mm] = [mm]\frac{a(a-b)+b(a+b)}{(a+b)(a-b)}[/mm] [mm]=\frac{a^2+b^2}{a^2-b^2}[/mm]
>  
> stimmt das so ?? oder kann man hier noch irgenwo kürzen ?

[daumenhoch] Nein, Du bist hier wirklich fertig!


Gruß
Loddar


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Bruchterme+HN finden ;(: Aufgabe 8
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:02 Fr 24.06.2005
Autor: Loddar

.

> [mm]\frac{3}{x}+\frac{4}{x-1}-\frac{5}{x-1}[/mm] = [mm]\frac{3x-3+4-5x}{x(x-1)}[/mm]

[notok] Hier ist Dir ein Tippfehler unterlaufen:

[mm]= \ \frac{3x-3+4\red{x}-5x}{x*(x-1)} \ = \ ...[/mm]


Gruß
Loddar


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Bruchterme+HN finden ;(: Versuchter Lösungsweg
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:44 Fr 24.06.2005
Autor: MarquiseDeSade

Ok, schau ich mal ob es nun hinhaut :O)

$ = \ [mm] \frac{3x-3+4\red{x}-5x}{x\cdot{}(x-1)} [/mm] \ = \ ... $

= [mm] \frac{2x-3}{x^2-x} [/mm]

hoffe so stimmt es nun :O)

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Bruchterme+HN finden ;(: Jetzt stimmt's ...
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:48 Fr 24.06.2005
Autor: Loddar

Hallo ...


> [mm]= \ \frac{3x-3+4\red{x}-5x}{x\cdot{}(x-1)} \ = \ \frac{2x-3}{x^2-x}[/mm]

[daumenhoch] Yep!


Gruß
Loddar


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Bruchterme+HN finden ;(: Aufgabe 9 (edit.)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:07 Fr 24.06.2005
Autor: Loddar

Und zum letzten ...


> [mm]\frac{1}{x^2-x}-\frac{2}{x^2-1}+\frac{1}{x+1}[/mm] = [mm]\frac{x-2x+x(x-1)}{x(x-y)(x+y)}[/mm]

[notok] Na, hier ist aber einiges quer gelaufen ;-) ...

[mm]\frac{1}{x^2-x}-\frac{2}{x^2-1}+\frac{1}{x+1} \ = \ \frac{1}{x*(x-1)}-\frac{2}{(x+1)*(x-1)}+\frac{1}{x+1}[/mm]

Edit: Nenner des ersten Bruches korrigiert. Loddar


> ist das mein HN ??

Dein Hauptnenner ist nun: $x*(x+1)*(x-1)$


> oder steckt das x vor der bi-formel schon in derselbigen drin ?

Nein, das ist ein eigenständiger Faktor ...


Gruß
Loddar


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Bezug
Bruchterme+HN finden ;(: Versuchter Lösungsweg
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:55 Fr 24.06.2005
Autor: MarquiseDeSade

MH, was hab ich hier denn gebastelt ??

mh, hier steh ich irgendwie auf dem schlauch...

$ [mm] \frac{1}{x^2-x}-\frac{2}{x^2-1}+\frac{1}{x+1} [/mm] \ = \ [mm] \frac{1}{x\cdot{}(x+1)\cdot{}(x-1)}-\frac{2}{(x+1)\cdot{}(x-1)}+\frac{1}{x+1} [/mm] $


also mal zum verständnis...

x²-x = x(x-1)

aber wie klammer ich x²-1 aus ;(

weil ich nun stock, mitwas ich jeweils den zähler erweitern muss ...

gruß tobias

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Bruchterme+HN finden ;(: Ups! Mein Fehler!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:06 Fr 24.06.2005
Autor: Loddar

Hallo Tobias!


Asche auf mein Haupt [peinlich] [bonk] ...

Es gilt natürlich: [mm]\frac{1}{x^2-x} \ = \ \frac{1}{x\cdot{}(x-1)}[/mm]

[sorry]  Mein Fehler. Ich habe es oben bereits korrigiert!
Ich wollte nur sehen, ob Du aufpasst! ;-)


> also mal zum verständnis...  x²-x = x(x-1)

[ok]

  

> aber wie klammer ich x²-1 aus

Hier einfach 3. binomische Formel anwenden: [mm] $x^2-1 [/mm] \ = \ [mm] x^2-1^2 [/mm] \ = \ (x+1)*(x-1)$


Gruß
Loddar


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Bruchterme+HN finden ;(: brauche nochmal hilfe ;(
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:23 Fr 24.06.2005
Autor: MarquiseDeSade

Hallo Loddar....

danke für deine geduld, aber irgendwie bin ich heute nicht in der lage
sachen zu verstehen....

könntest du mir die aufgabe nochmal bis zum schluss zeigen, währe echt super lieb.... wir gehen von hier aus....:
$ [mm] \frac{1}{x^2-x}-\frac{2}{x^2-1}+\frac{1}{x+1} [/mm] \ = \ [mm] \frac{1}{x\cdot{}(x-1)}-\frac{2}{(x+1)\cdot{}(x-1)}+\frac{1}{x+1} [/mm] $

mir fehlt einfach noch das auge , aber ich rechne einfach noch ganz viele aufgaben, irgendwann fällt der groschen schon :O)

gruß tobias

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Bezug
Bruchterme+HN finden ;(: Rechenweg
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:44 Fr 24.06.2005
Autor: Loddar

Hallo Tobias!


Na, dann werden wir mal ...


Daß der HN lautet: $x*(x+1)*(x-1)$ ist klar?


[mm]\frac{1}{x^2-x}-\frac{2}{x^2-1}+\frac{1}{x+1} \ = \ \frac{1}{x\cdot{}(x-1)}-\frac{2}{(x+1)\cdot{}(x-1)}+\frac{1}{x+1}[/mm]

Also müssen wir den ersten Bruch erweitern mit (x+1), den zweiten Bruch mit x und den dritten Bruch mit $x*(x-1)$ ...

[mm]= \ \frac{1*\red{(x+1)}}{x\cdot{}(x-1)*\red{(x+1)}}-\frac{2*\blue{x}}{(x+1)\cdot{}(x-1)*\blue{x}}+\frac{1*\green{x}*\green{(x-1)}}{(x+1)*\green{x}*\green{(x-1)}}[/mm]

[mm]= \ \frac{1*\red{(x+1)}-2*\blue{x}+\green{x}*\green{(x-1)}}{(x+1)*x*(x-1)}[/mm]

[mm]= \ \frac{(x+1)-2*x+x*(x-1)}{(x+1)*x*(x-1)}[/mm]


Schaffst Du den Rest nun alleine?


Gruß
Loddar


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Bruchterme+HN finden ;(: ist die lösung richtig ?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:03 Fr 24.06.2005
Autor: MarquiseDeSade

HI :O)

also erlich, der loddar ist spitze, was der sich für mühe macht, großes lob nochmal an dich :O)

so, da wahren wir:

$ = \ [mm] \frac{(x+1)-2\cdot{}x+x\cdot{}(x-1)}{(x+1)\cdot{}x\cdot{}(x-1)} [/mm] $

dann müste man eigentlich alles kürzen dürfen zu:

[mm] \frac{-x}{x} [/mm] = -1

ist das so richtig ??



Bezug
                                                        
Bezug
Bruchterme+HN finden ;(: Leider falsch!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:48 Fr 24.06.2005
Autor: Loddar

Hallo Tobias!


> also erlich, der loddar ist spitze, was der sich für mühe
> macht, großes lob nochmal an dich

[verlegen]



> [mm]= \ \frac{(x+1)-2\cdot{}x+x\cdot{}(x-1)}{(x+1)\cdot{}x\cdot{}(x-1)}[/mm]
>  
> dann müste man eigentlich alles kürzen dürfen zu:
>  
> [mm]\frac{-x}{x}[/mm] = -1
>  
> ist das so richtig ??


[notok] [notok] Nein, hier hast Du leider "etwas" übertrieben mit dem Kürzen.

Schließlich steht ja im Nenner eine Summe bzw. Differenz:

[mm]\frac{(x+1) \ \red{-} \ 2x \ \red{+} \ x(x-1)}{(x+1)\cdot{}x\cdot{}(x-1)}[/mm]

Wenn Du etwas kürzen möchtest, solltest Du dieses "etwas" zunächst im Zähler ausklammern. Und genau das klappt ja hier nicht, weil keiner der Faktoren in allen drei Summanden vorhanden ist.

Hier kannst Du "lediglich" im Zähler die eine Klammer ausmultiplizieren und anschließend zusammenfassen:

[mm]= \ \frac{x+1 - 2x +x\cdot{}(x-1)}{(x+1)\cdot{}x\cdot{}(x-1)}[/mm]

[mm]= \ \frac{x+1 - 2x +x^2-x}{(x+1)\cdot{}x\cdot{}(x-1)}[/mm]

[mm]= \ \frac{x^2-2x+1}{(x+1)\cdot{}x\cdot{}(x-1)}[/mm]


Nun kann man im Zähler die 2. binomische Forme rückwärts anwenden:

[mm]= \ \frac{(x-1)^2}{(x+1)\cdot{}x\cdot{}(x-1)}[/mm]


Und nun habe ich im Zähler eine faktorisierte Form (sprich: ein Produkt) und darf kürzen:

[mm]= \ \frac{(x-1)^{\red{1}}}{(x+1)\cdot{}x\cdot{}\red{1}}[/mm]    (Die 1'en wieder nur zur Verdeutlichung.)


[mm]= \ \frac{x-1}{(x+1)\cdot{}x} \ = \ \frac{x-1}{x^2+x}[/mm]


Und nun sind wir endlich(!) fertig ... puuh!

Hat es bei Dir nun [idee] gemacht?


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                
Bezug
Bruchterme+HN finden ;(: Ja endlich hats geklickt :O)
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:38 Sa 25.06.2005
Autor: MarquiseDeSade

Hi Loddar :O)

jap, danke für deine hilfe :O) ist immer voll komisch, wenn ich selber vor diesen aufgaben sitze, weiß nicht hackt es voll, aber wenn ich es dann wie hier sehe, erscheint es voll logisch ;(

ich muss einfach noch viel mehr praxis reinbekommen....

nochmals vielen dank für die hilfe

gruß tobias

Bezug
                                                                        
Bezug
Bruchterme+HN finden ;(: Übungssache
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:50 Sa 25.06.2005
Autor: Loddar

Hallo Tobias!


Prima [daumenhoch], wenn Du es nun verstanden hast.
Sonst meldest Du Dich einfach wieder hier ...


Aber Du hast Recht: wie so oft im Leben sind auch solche Aufgaben reine Übungssache, um dafür ein gewisses Auge und Gespür zu bekommen.


Gruß und ein schönes Wochenende
Loddar


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