Bode Diagramm Übertragungsfkt. < Regelungstechnik < Ingenieurwiss. < Vorhilfe
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(Frage) beantwortet  | | Datum: | 23:02 Sa 22.01.2011 | | Autor: | Nofi |
| Aufgabe | | Erstellen eines Bode-Diagrammes und daraus die Durchtrittsfrequenz bestimmen |
Guten Abend,
habe ein kleines Problem beim händischen erstellen des Bodediagrammes.
Hab mir die Übertragungsfunktion im Matlab auch plotten lassen und selbst gezeichnet , leider ein wenig unterschiedlich was natürlich das Rauslesen der Durchtrittsfrequenz nicht möglich macht im händischen :)
Erstmals die Übertragungsfunktion:
G = [mm] \bruch{0.5(1-\bruch{q}{4})}{q*(1-\bruch{q}{0.3)}} [/mm]
Wenn ich das so mache wie bei den anderen Bsp. ohne Integrierer/Differenzierer :
bei der kleinesten Eckfrequenz , hier 0.3, den Betrag aus :
|0.5|db = 20*log(0.5) = -6
Trage dies bei 0.3 ein und mach dann die -20db/dekade die von links her kommt.
Aber laut Mathcad-Plot muss hier n Fehler sein, komm aber nicht drauf wo ?
Über ne kleine Hilfestellung wär ich sehr erfreut.
Hab die Frage noch in keinem anderen Forum gestellt
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> Erstellen eines Bode-Diagrammes und daraus die
> Durchtrittsfrequenz bestimmen
> Guten Abend,
>
> habe ein kleines Problem beim händischen erstellen des
> Bodediagrammes.
geht es hier um eine möglichst exakte bestimmung des bodeplots oder reicht hier eins mit asymptotischen näherungen?
> Hab mir die Übertragungsfunktion im Matlab auch plotten
> lassen und selbst gezeichnet , leider ein wenig
> unterschiedlich was natürlich das Rauslesen der
> Durchtrittsfrequenz nicht möglich macht im händischen :)
>
> Erstmals die Übertragungsfunktion:
>
> G = [mm]\bruch{0.5(1-\bruch{q}{4})}{q*(1-\bruch{q}{0.3)}} [/mm]
>
> Wenn ich das so mache wie bei den anderen Bsp. ohne
> Integrierer/Differenzierer :
>
> bei der kleinesten Eckfrequenz , hier 0.3, den Betrag aus
> :
>
> |0.5|db = 20*log(0.5) = -6
>
ich hab 1.45 dB heraus. wie/was hast du gerechnet?
> Trage dies bei 0.3 ein und mach dann die -20db/dekade die
> von links her kommt.
?
>
> Aber laut Mathcad-Plot muss hier n Fehler sein, komm aber
> nicht drauf wo ?
>
> Über ne kleine Hilfestellung wär ich sehr erfreut.
>
> Hab die Frage noch in keinem anderen Forum gestellt
>
gruß tee
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 00:22 So 23.01.2011 | | Autor: | Nofi |
Also mir geht es in erster Linie einmal um die Näherung mit den Geraden, also die ganzen Eckfrequenzen abarbeiten.Den Rest kann ich dann ja bisschen reinmurxen gg.
Was ich gerechnet habe steht doch dort :) Hab für den Verstärkungsfaktor V=0.5 den Log zur Basis 10 genommen und den mit 20 multipliziert.
[mm]20*log(0.5)= 20*(-0.3)=-6[/mm]
weiss grad ned wie du zu deinem Ergebnis kommst :)
LG
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> Also mir geht es in erster Linie einmal um die Näherung
> mit den Geraden, also die ganzen Eckfrequenzen
> abarbeiten.Den Rest kann ich dann ja bisschen reinmurxen
> gg.
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>
> Was ich gerechnet habe steht doch dort :) Hab für den
> Verstärkungsfaktor V=0.5 den Log zur Basis 10 genommen
> und den mit 20 multipliziert.
>
> [mm]20*log(0.5)= 20*(-0.3)=-6[/mm]
schon klar
aber
"bei der kleinesten Eckfrequenz , hier 0.3, den Betrag aus :
|0.5|db = 20*log(0.5) = -6"
wo kommen die 0.5 her und was hat das mit den 0.3 zu tun?
>
> weiss grad ned wie du zu deinem Ergebnis kommst :)
>
> LG
gruß tee
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 01:59 So 23.01.2011 | | Autor: | Nofi |
Also angenommen ich habe keinen Faktor q bzw 1/q drin:
dann kann ich mir den Punkt an der kleinsten Eckfrequenz, also bei w_min ja als Stützstelle durch den |V|db ausrechnen und von da an dann loszeichen, was bei w< w_min ja ohne Integrierer/Differenzierer eine Konstante wäre. Nach rechst halt je nach Glied +- 20db/dek oder mehr.
wenn ich nun aber den Integrierer/Differenzierer drin hab funktioniert das irgendwie nicht mehr. Bin ja nur n kleiner Maschinenbauer und nicht der grösste Held der Regelungstechnik :)
Was muss ich dann bei der Berechnung meiner 1. Stützstelle ändern wenn nicht |V| ?
oder wie würdest denn du das ganze angehen?
LG
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(Mitteilung) Reaktion unnötig  | | Datum: | 02:07 So 23.01.2011 | | Autor: | Nofi |
Ach ich Hirsch , glaub hab meinen Fehler jetzt ..
Was ich ja ganz ausser Acht gelassen habe bei der Stelle w_min ist der Anteil an den Betrag von 1/q!
Müsste schlussendlich bei der Stelle w_min dann heissen
|G(jw_min)| = 20*[log(1/w_min) + log(0.5)]
das ergibt mir dann einen Betrag von 4.45 und sollte glaub stimmen :)
LG
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(Antwort) fertig  | | Datum: | 09:06 So 23.01.2011 | | Autor: | Infinit |
Hallo Nofi,
man kommt dann auf 4,43 dB und das haut doch schon mal ganz gut hin.
Viele Grüße,
Infinit
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