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Forum "Mengenlehre" - Beweis mittels Wahrsch.Axiomen
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Beweis mittels Wahrsch.Axiomen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:25 Do 22.10.2009
Autor: MontBlanc

Aufgabe
Beweisen Sie folgende Aussage: $ E [mm] \subseteq [/mm] F [mm] \Rightarrow [/mm] P(E) [mm] \le [/mm] P(F) $

Hi,

also der Beweis muss ja folgendermaßen  aussehen:

(I) $ F = E [mm] \cup [/mm] (F [mm] \cap [/mm] E') $

(II) $ P(F)=P(E)+P(F [mm] \cap [/mm] E') $

wegen $ 0 [mm] \le [/mm] P(F [mm] \cap [/mm] E') [mm] \le [/mm] 1 $

(III) $ [mm] \Rightarrow [/mm] P(E) [mm] \le [/mm] P(F) $

So ich habe Probleme in Zeile (I) und (III). Wieso kann ich schreiben: $ F = E [mm] \cup [/mm] (F [mm] \cap [/mm] E') $ ? Wenn ich hier anfange und mir das ganze in einem Diagramm veranschaulichen will komme ich immer zu dem schluss dass
$ E [mm] \cup [/mm] (F [mm] \cap [/mm] E')=(E [mm] \cup [/mm] F) $ . Wo ist hier mein Denkfehler ?

Weiterhin wieso kann ich dann aus dem Aciom zwischen (II) und (III) einfach schließen, dass $ P(E) [mm] \le [/mm] P(F) $ ??

Lg,

exeqter

        
Bezug
Beweis mittels Wahrsch.Axiomen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:29 Do 22.10.2009
Autor: MontBlanc

Hallo nochmal,

die erste frage hat sich erledigt. Ich habe vorher 30 min darauf gestarrt und es nicht geblickt, als ich dann den post abgeschickt habe, habe ich es gesehen... da $ E [mm] \subseteq [/mm] F $ muss F ja gleich $ (E [mm] \cup [/mm] F) $ sein... sorry.

die zweite Frage bleibt!

lg

Bezug
        
Bezug
Beweis mittels Wahrsch.Axiomen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:32 Do 22.10.2009
Autor: luis52


> komme ich immer zu dem schluss dass
> [mm]E \cup (F \cap E')=(E \cup F)[/mm] . Wo ist hier mein Denkfehler
> ?

[mm]E \cup (F \cap E')=(E \cup F)=F[/mm], weil [mm] $E\subseteq [/mm] F$.

>  
> Weiterhin wieso kann ich dann aus dem Aciom zwischen (II)
> und (III) einfach schließen, dass [mm]P(E) \le P(F)[/mm] ??
>  

$P(E)+P(F [mm] \cap E')\ge [/mm] P(E) $ (Ziehe mal $P(E)$  auf beiden Seiten ab ...)

vg Luis

Bezug
                
Bezug
Beweis mittels Wahrsch.Axiomen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:38 Do 22.10.2009
Autor: MontBlanc

hallo luis und danke für deine antwort,

> > komme ich immer zu dem schluss dass
> > [mm]E \cup (F \cap E')=(E \cup F)[/mm] . Wo ist hier mein Denkfehler
> > ?
>  
> [mm]E \cup (F \cap E')=(E \cup F)=F[/mm], weil [mm]E\subseteq F[/mm].
>  
> >  

> > Weiterhin wieso kann ich dann aus dem Aciom zwischen (II)
> > und (III) einfach schließen, dass [mm]P(E) \le P(F)[/mm] ??
>  >  
>
> [mm]P(E)+P(F \cap E')\ge P(E)[/mm] (Ziehe mal [mm]P(E)[/mm]  auf beiden
> Seiten ab ...)

Woher nimmst du wieder diese gleichung ? Ich komme da nicht ganz hinterher.

>  
> vg Luis

lg,

exeqter

Bezug
                        
Bezug
Beweis mittels Wahrsch.Axiomen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:13 Do 22.10.2009
Autor: luis52


> > [mm]P(E)+P(F \cap E')\ge P(E)[/mm] (Ziehe mal [mm]P(E)[/mm]  auf beiden
> > Seiten ab ...)
>  
> Woher nimmst du wieder diese gleichung ? Ich komme da nicht
> ganz hinterher.

$ P(E)+P(F [mm] \cap E')\ge [/mm] P(E) [mm] \iff [/mm] P(F [mm] \cap E')\ge [/mm] 0$

vg Luis

Bezug
                                
Bezug
Beweis mittels Wahrsch.Axiomen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:22 Do 22.10.2009
Autor: MontBlanc

Hallo nochmal,

die umformung war mir klar, ich wusste nur nicht, woher du die gleichung nimmst. die habe ich im beweis vorher so noch nicht gesehen. ist das eine annahme ? folgt sie aus etwas im beweis ?

lg

Bezug
                                        
Bezug
Beweis mittels Wahrsch.Axiomen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:33 Do 22.10.2009
Autor: luis52


>  
> die umformung war mir klar, ich wusste nur nicht, woher du
> die gleichung nimmst.

Ich sehe keine Gleichung, wohl aber die *Un*gleichung $ P(F [mm] \cap E')\ge [/mm] 0 $.
$ P(F [mm] \cap [/mm] E')$ ist eine Wahrscheinlichkeit, also eine Zahl zwischen 0 und 1 ...

vg Luis

Bezug
                                                
Bezug
Beweis mittels Wahrsch.Axiomen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:49 Do 22.10.2009
Autor: MontBlanc

hallo,


ich meinte folgen UNgleichung (entschuldige meine ungenauigkeit):

$ P(E)+P(F [mm] \cap E')\ge [/mm] P(E) $ die habe ich vorher im beweis nicht gesehen...

lg

Bezug
                                                        
Bezug
Beweis mittels Wahrsch.Axiomen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:00 Do 22.10.2009
Autor: luis52

Wir sahen oben $ P(F [mm] \cap E')\ge [/mm] 0 $. Addiere nun $P(E)_$ auf beiden Seiten.

vg Luis

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