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Forum "Folgen und Reihen" - Beweis Häufungswert,Teilfolge
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Beweis Häufungswert,Teilfolge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:34 Mi 12.11.2014
Autor: sissile

Aufgabe
[mm] a\in \IR [/mm] ist ein Häufungswert
[mm] \gdw [/mm]
[mm] \forall \epsilon>0 \forall [/mm] N [mm] \in \IN \exists [/mm] m [mm] \ge [/mm] N: [mm] |a_m -a|<\epsilon [/mm]

Hallo,
DIe Richtung => hab ich denke ich verstanden:
Ich schreib das mal mit einen Worten auf:

a Häufungswert von [mm] a_n, [/mm] d.h. es gibt eine Teilfolge, die gegen a konvergiert
[mm] \exists (a_{n_k})_{k\in\IN}: [/mm]
[mm] \forall \epsilon>0 \exists k_0 \in \IN: \forall [/mm] k [mm] \ge k_0: |a_{n_k}-a|<\epsilon [/mm]

Sei [mm] \epsilon>0 [/mm] und N [mm] \in \IN [/mm] beliebig aber fest.
Da [mm] n_k [/mm] laut Definition monoton steigend  sind ist: [mm] n_N \ge [/mm] N
Daher für alle [mm] k\ge N:n_k \ge [/mm] N

Wähle demnach m= [mm] n_k [/mm] mit [mm] k\ge max\{k_0,N\} [/mm]


Die Richtung <= scheitert bei einen Punkt:
Es gilt: [mm] \forall \epsilon>0 \forall [/mm] N [mm] \in \IN \exists [/mm] m [mm] \ge [/mm] N: [mm] |a_n-a|<\epsilon [/mm]
[mm] \epsilon=1, [/mm] N=0 dann folgt [mm] \exists n_0 \ge [/mm] 0: [mm] |a_{n_0}-a|<1 [/mm]
[mm] \epsilon=1/2,N=n_0 [/mm] dann folgt [mm] \exists n_1 \ge n_0: |a_{n_1}-a|<1/2 [/mm]
[mm] \epsilon=1/3,N=n_1 [/mm] dann folgt [mm] \exists n_2 \ge n_1: |a_{n_2}-a|<1/3 [/mm]
...
[mm] \epsilon=1/{k+1}, N=n_{k-1} [/mm] dann folgt [mm] \exists n_{k} \ge n_{k-1} [/mm] : [mm] |a_{n_k}-a|<\frac{1}{k+1} [/mm]

Wir haben jetzt eine monotone Teilfolge von [mm] a_n [/mm] konstruiert. Aber wieso konvergiert diese gegen a?
ZZ: [mm] \forall \epsilon>0 \exists k_0 \in \IN: \forall [/mm] k [mm] \ge k_0: |a_{n_k}-a|<\epsilon [/mm]
Wir wissen von oben ja nur, dass es mindestens immer ein Index gibt.Aber nicht dass alle größer eines Index in alle [mm] \epsilon-Umgebungen [/mm] von a liegen.

        
Bezug
Beweis Häufungswert,Teilfolge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:45 Mi 12.11.2014
Autor: fred97


> [mm]a\in \IR[/mm] ist ein Häufungswert
>  [mm]\gdw[/mm]
>  [mm]\forall \epsilon>0 \forall[/mm] N [mm]\in \IN \exists[/mm] m [mm]\ge[/mm] N: [mm]|a_m -a|<\epsilon[/mm]
>  
> Hallo,
>  DIe Richtung => hab ich denke ich verstanden:

>  Ich schreib das mal mit einen Worten auf:
>  
> a Häufungswert von [mm]a_n,[/mm] d.h. es gibt eine Teilfolge, die
> gegen a konvergiert
>  [mm]\exists (a_{n_k})_{k\in\IN}:[/mm]
>  [mm]\forall \epsilon>0 \exists k_0 \in \IN: \forall[/mm]
> k [mm]\ge k_0: |a_{n_k}-a|<\epsilon[/mm]
>  
> Sei [mm]\epsilon>0[/mm] und N [mm]\in \IN[/mm] beliebig aber fest.
>  Da [mm]n_k[/mm] laut Definition monoton steigend  sind ist: [mm]n_N \ge[/mm]
> N
>  Daher für alle [mm]k\ge N:n_k \ge[/mm] N
>  
> Wähle demnach m= [mm]n_k[/mm] mit [mm]k\ge max\{k_0,N\}[/mm]

Das ist O.K.


>  
>
> Die Richtung <= scheitert bei einen Punkt:
>  Es gilt: [mm]\forall \epsilon>0 \forall[/mm] N [mm]\in \IN \exists[/mm] m
> [mm]\ge[/mm] N: [mm]|a_n-a|<\epsilon[/mm]
>  [mm]\epsilon=1,[/mm] N=0 dann folgt [mm]\exists n_0 \ge[/mm] 0:
> [mm]|a_{n_0}-a|<1[/mm]
>  [mm]\epsilon=1/2,N=n_0[/mm] dann folgt [mm]\exists n_1 \ge n_0: |a_{n_1}-a|<1/2[/mm]
>  
> [mm]\epsilon=1/3,N=n_1[/mm] dann folgt [mm]\exists n_2 \ge n_1: |a_{n_2}-a|<1/3[/mm]
>  
> ...
>  [mm]\epsilon=1/{k+1}, N=n_{k-1}[/mm] dann folgt [mm]\exists n_{k} \ge n_{k-1}[/mm]
> : [mm]|a_{n_k}-a|<\frac{1}{k+1}[/mm]

Die Indices  [mm] n_k [/mm] solltest Du aber so auswählen, dass [mm] (n_k) [/mm] streng monoton wachsend ist !


>  
> Wir haben jetzt eine monotone Teilfolge von [mm]a_n[/mm]
> konstruiert.


Hä ? Wieso ist die Teilfolge [mm] (a_{n_k}) [/mm] monoton ???


>  Aber wieso konvergiert diese gegen a?
>  ZZ: [mm]\forall \epsilon>0 \exists k_0 \in \IN: \forall[/mm] k [mm]\ge k_0: |a_{n_k}-a|<\epsilon[/mm]
>  
> Wir wissen von oben ja nur, dass es mindestens immer ein
> Index gibt.Aber nicht dass alle größer eines Index in
> alle [mm]\epsilon-Umgebungen[/mm] von a liegen.


Es gilt doch

   $ [mm] |a_{n_k}-a|<\frac{1}{k+1} [/mm] $  für alle k.

Da [mm] (\frac{1}{k+1}) [/mm] eine Nullfolge ist, konvergiert  [mm] (a_{n_k}) [/mm]  gegen a.

FRED

Bezug
                
Bezug
Beweis Häufungswert,Teilfolge: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 11:59 Mi 12.11.2014
Autor: sissile


> > Die Richtung <= scheitert bei einen Punkt:
>  >  Es gilt: [mm]\forall \epsilon>0 \forall[/mm] N [mm]\in \IN \exists[/mm] m
> > [mm]\ge[/mm] N: [mm]|a_n-a|<\epsilon[/mm]
>  >  [mm]\epsilon=1,[/mm] N=0 dann folgt [mm]\exists n_0 \ge[/mm] 0:
> > [mm]|a_{n_0}-a|<1[/mm]
>  >  [mm]\epsilon=1/2,N=n_0[/mm] dann folgt [mm]\exists n_1 \ge n_0: |a_{n_1}-a|<1/2[/mm]
>  
> >  

> > [mm]\epsilon=1/3,N=n_1[/mm] dann folgt [mm]\exists n_2 \ge n_1: |a_{n_2}-a|<1/3[/mm]
>  
> >  

> > ...
>  >  [mm]\epsilon=1/{k+1}, N=n_{k-1}[/mm] dann folgt [mm]\exists n_{k} \ge n_{k-1}[/mm]
> > : [mm]|a_{n_k}-a|<\frac{1}{k+1}[/mm]
>  
> Die Indices  [mm]n_k[/mm] solltest Du aber so auswählen, dass [mm](n_k)[/mm]
> streng monoton wachsend ist !

Achso,dann wähle ich jeweils N= [mm] n_0 [/mm] +1, [mm] N=n_1 [/mm] + 1,.., und allgemein [mm] N=n_{k-1} [/mm] +1

> >  Aber wieso konvergiert diese gegen a?

>  >  ZZ: [mm]\forall \epsilon>0 \exists k_0 \in \IN: \forall[/mm] k
> [mm]\ge k_0: |a_{n_k}-a|<\epsilon[/mm]
>  >  
> > Wir wissen von oben ja nur, dass es mindestens immer ein
> > Index gibt.Aber nicht dass alle größer eines Index in
> > alle [mm]\epsilon-Umgebungen[/mm] von a liegen.
>
>
> Es gilt doch
>  
> [mm]|a_{n_k}-a|<\frac{1}{k+1}[/mm]  für alle k.
>  
> Da [mm](\frac{1}{k+1})[/mm] eine Nullfolge ist, konvergiert  
> [mm](a_{n_k})[/mm]  gegen a.
>  
> FRED

Ja aber die Ungleichung [mm] |a_{n_k}-a| [/mm] < [mm] \frac{1}{k+1} [/mm] gilt doch nur für ein bestimmtes [mm] n_k \ge {n_{k-1}} [/mm] nach meiner Definition oben.
Wie zeige ich, dass die Gleichung für alle k ab einen bestimmen Index funktioniert?

Bezug
                        
Bezug
Beweis Häufungswert,Teilfolge: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:25 Mi 12.11.2014
Autor: sissile

Ah, ich habs jetzt verstanden. Hab die Indizes durcheinandergebracht!
Danke, kann geschlossen werden.

LG,
sissi

Bezug
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