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Forum "Statistik (Anwendungen)" - Berechnung Wahrscheinlichkeit
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Berechnung Wahrscheinlichkeit: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:48 Di 15.09.2009
Autor: KitKat21

Aufgabe
Zeigen Sie,wenn P(A),P(B) und eine der bedingten Wahrscheinlichkeiten P(A|B) oder P(B|A) gegeben sind,kann die andere bedingte Wahrscheinlichkeit berechnet werden.
a) Berechnen Sie P(B|A),wenn P(A)=1/2,P(B)=1/4 und   P(A|B)=1/2
b) Berechnen Sie P(A|B),wenn P(A)=1/2,P(B)=1/4 und   P(B|A)=1/2

Hallo ihr Lieben!

Hab einige Probleme mit diesen ganzen Zeichen und der Berechnung,glaube dass es eigentlich eine ganz einfache Aufgabe ist,aber irgendwie scheine ich grade ein Brett vor dem Kopf zu haben.Der ganze Kram mit komplementäres Ereignis,Durschnitt,Vereinigung und Differenz ist mir irgendwie nicht ganz klar und dann auch noch 3 Axiome?? Hatten ein Beispiel mit Würfeln da war mir das eigentlich klar,aber so ohne Würfel klappts irgendwie nicht.
Kann mir bitte jemand weiterhelfen?
Dank im voraus und lieben Gruß!!

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
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Berechnung Wahrscheinlichkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:09 Di 15.09.2009
Autor: Al-Chwarizmi


> Zeigen Sie,wenn P(A),P(B) und eine der bedingten
> Wahrscheinlichkeiten P(A|B) oder P(B|A) gegeben sind,kann
> die andere bedingte Wahrscheinlichkeit berechnet werden.
>  a) Berechnen Sie P(B|A),wenn P(A)=1/2,P(B)=1/4 und  
> P(A|B)=1/2
>  b) Berechnen Sie P(A|B),wenn P(A)=1/2,P(B)=1/4 und  
> P(B|A)=1/2
>  Hallo ihr Lieben!
>  
> Hab einige Probleme mit diesen ganzen Zeichen und der
> Berechnung,glaube dass es eigentlich eine ganz einfache
> Aufgabe ist,aber irgendwie scheine ich grade ein Brett vor
> dem Kopf zu haben.Der ganze Kram mit komplementäres
> Ereignis,Durschnitt,Vereinigung und Differenz ist mir
> irgendwie nicht ganz klar und dann auch noch 3 Axiome??
> Hatten ein Beispiel mit Würfeln da war mir das eigentlich
> klar,aber so ohne Würfel klappts irgendwie nicht.
>  Kann mir bitte jemand weiterhelfen?
>  Dank im voraus und lieben Gruß!!

Hallo Kathi,

ein Mengendiagramm kann für diese Aufgabe gute
Dienste leisten. Dabei kann man sich die Wahrschein-
lichkeiten P(A), P(B), [mm] P(A\cap{B}) [/mm] etc. als Flächeninhalte
und die bedingten Wahrscheinlichkeiten P(A|B) etc.
als Flächenverhältnisse vorstellen.
Im Beispiel A zeichnest du dir also ein Rechteck [mm] \Omega [/mm] mit
Flächeninhalt 1. Darin die zwei sich überlappenden
Kreise für A und B. Der Kreis A hat den Flächeninhalt 1/2,
B den Inhalt 1/4. Die Aussage  P(A|B)=1/2 bedeutet :

      [mm] $\frac{Fl.(A\cap{B})}{Fl.(B)}=\frac{1}{2}$ [/mm]

Die Fläche des Kreises B wird also durch den Rand des
Kreises A genau halbiert. Es folgt:

    [mm] P(A\cap{B})=P(B\backslash{A})=1/8 [/mm]

Dann kann man auch [mm] P(A\backslash{B}) [/mm] leicht berechnen sowie

     [mm] P(B|A)=\frac{Fl.(A\cap{B})}{Fl.(A)} [/mm]

Die zweite Aufgabe geht ganz analog, mit vertauschten
Rollen der Ereignisse A und B.


LG     Al-Chw.


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Berechnung Wahrscheinlichkeit: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 19:17 Di 15.09.2009
Autor: KitKat21

Danke für die Antwort! Aber eine kleine Frage hätte ich noch, wie komme ich denn auf die Fläche A [mm] \cap [/mm] B? Muss ich zur Berechnung 1/2 * 1/4 rechnen?
Liebe Grüße!

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Berechnung Wahrscheinlichkeit: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:20 Di 15.09.2009
Autor: KitKat21


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Berechnung Wahrscheinlichkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:48 Di 15.09.2009
Autor: KitKat21

Wie berechne ichP( A [mm] \cap [/mm] B )???? Und P (A|B)????

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Berechnung Wahrscheinlichkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:26 Di 15.09.2009
Autor: luis52

Moin Kathi,

[willkommenmr]

Mach dir einer Wahrscheinlichkeitstabelle der folgenden Form und trage
die fehlenden Werte ein:

$ [mm] \begin{tabular} {@{}cccc@{}} \hline & A & \overline{A} & \sum\\ \hline B&P(A\cap B) & & P(B) \\ \overline{B} & & & \\ \hline \sum &P(A) & & 1.0\\ \hline \end{tabular} [/mm] $

Hinweis: [mm] $P(A\cap B)=P(A\mid [/mm] B)P(B)$ ...


vg Luis


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Berechnung Wahrscheinlichkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:52 Di 15.09.2009
Autor: KitKat21

Und wie soll mir die bei der Berechnung helfen?
Bsp: ich hab P(A)= 0.3 und P(B)=0.25
Wie berechne ich P(A|B) und P(A [mm] \cap [/mm] B)??

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Berechnung Wahrscheinlichkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:56 Di 15.09.2009
Autor: luis52


> Und wie soll mir die bei der Berechnung helfen?
>  Bsp: ich hab P(A)= 0.3 und P(B)=0.25
>  Wie berechne ich P(A|B) und P(A [mm]\cap[/mm] B)??

Du hast noch mehr, naemlich [mm] $P(A\mid [/mm] B)$ oder [mm] $P(B\mid [/mm] A)$!

vg Luis


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Berechnung Wahrscheinlichkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:58 Di 15.09.2009
Autor: KitKat21

das is mir bewusst,und wie berechne ich die??????

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Berechnung Wahrscheinlichkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:03 Di 15.09.2009
Autor: luis52


> das is mir bewusst,und wie berechne ich die??????

Die brauchst du nicht zu berechnen, die sind *gegeben*!

vg Luis

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Berechnung Wahrscheinlichkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:09 Di 15.09.2009
Autor: KitKat21

ja in der aufgabe,aber was ist in dem fall wenn ich zum beispiel P(A)=0.3 und P(B)=0.25 habe??

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Berechnung Wahrscheinlichkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:11 Di 15.09.2009
Autor: luis52


> ja in der aufgabe,aber was ist in dem fall wenn ich zum
> beispiel P(A)=0.3 und P(B)=0.25 habe??

Dann geht das nicht, es sei denn, $A_$ und $B_$ sind unabhaengig.

vg Luis


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Berechnung Wahrscheinlichkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:15 Di 15.09.2009
Autor: KitKat21

ich versteh das ganze nicht....
also wenn wir jetzt nochmal komplett von der oben aufgeführten aufgabenstellung ausgehen,in aufgabenteil a) soll ich P(B|A) berechnen,und als Lösung habe ich 1/4,wie komme ich darauf?? ich versteh auch nicht was P(A [mm] \cap [/mm] B) bedeuten soll,das brauche ich ja anscheinend zu der berechnung?

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Berechnung Wahrscheinlichkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:20 Di 15.09.2009
Autor: luis52


> ich versteh das ganze nicht....
>  also wenn wir jetzt nochmal komplett von der oben
> aufgeführten aufgabenstellung ausgehen,in aufgabenteil a)
> soll ich P(B|A) berechnen,und als Lösung habe ich 1/4,wie
> komme ich darauf?? ich versteh auch nicht was P(A [mm]\cap[/mm] B)
> bedeuten soll,das brauche ich ja anscheinend zu der
> berechnung?

Kann es sein, dass du deine (Hoch-)Schularbeiten noch nicht gemacht hast?
Deine Frage deutet stark darauf hin. Klaere erst einmal, was mit [mm] $P(A\cap [/mm] B)$ bzw. [mm] $P(A\mid [/mm] B)$ gemeint ist.

Uebrigens: Die Aufgabe lautet Zeigen Sie,wenn P(A),P(B) und eine der bedingten Wahrscheinlichkeiten P(A|B) oder P(B|A) gegeben sind ...
Genau das, wovon ich die ganze Zeit rede.

Bis dann

vg Luis


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Berechnung Wahrscheinlichkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:26 Di 15.09.2009
Autor: KitKat21

A [mm] \cap [/mm] B bedeutet der Durchschnitt zweier Ereignisse A [mm] \cap [/mm] B tritt genau dann ein,wenn A und B gleichzeitig eintreten

A|B = A [mm] \cap \overline{B} [/mm] Differenz zweier Ereignisse, A tritt ein,B nicht

Denke,dass ich meine Hausarbeiten wohl gemacht habe,aber sie mir keine genau Antwort auf meine Frage geben können.

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Berechnung Wahrscheinlichkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:37 Di 15.09.2009
Autor: luis52


> Denke,dass ich meine Hausarbeiten wohl gemacht habe,aber
> sie mir keine genau Antwort auf meine Frage geben können.

Nana, meine Dame, nicht so patzig.

Du(!, wir sind hier ganz unter uns) verwechselst [mm] $P(A\mid [/mm] B)$ mit [mm] $P(A\setminus [/mm] B)$. [mm] $P(A\mid [/mm] B)$ ist eine *bedingte* Wsk, genauer [mm] $P(A\mid B)=P(A\cap [/mm] B)/P(B)$. Wenn  [mm] $P(A\mid [/mm] B)$  und $P(B)$ gegeben sind, dann kannst du auch [mm] $P(A\cap [/mm] B)$ berechnen.

vg Luis


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Berechnung Wahrscheinlichkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:43 Di 15.09.2009
Autor: KitKat21

Ich bin ihnen wirklich dankbar für ihre Hilfe und ihre Bemühungen,aber irgendwie habe ich das Gefühl,dass wir aneinander vorbeireden...

"Wenn  P(A [mm] \mid [/mm] B) und  P(B)  gegeben sind, dann kannst du auch  P(A [mm] \cap [/mm] B)  berechnen."

Die Frage ist nur,wie?

Bedeutet bedingte Wahrscheinlichkeit,dass die 3 Axiome erfüllt sind und unbedingte Wahrscheinlichkeiten erfüllen diese nicht?


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Berechnung Wahrscheinlichkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:53 Di 15.09.2009
Autor: luis52


> Ich bin ihnen wirklich dankbar für ihre Hilfe und ihre
> Bemühungen,aber irgendwie habe ich das Gefühl,dass wir
> aneinander vorbeireden...
>  
> "Wenn  P(A [mm]\mid[/mm] B) und  P(B)  gegeben sind, dann kannst du
> auch  P(A [mm]\cap[/mm] B)  berechnen."
>  
> Die Frage ist nur,wie?

Schauen wir uns mal a) an:

Berechnen Sie P(B|A),wenn P(A)=1/2,P(B)=1/4 und   P(A|B)=1/2

Es ist [mm] $P(B\mid A)=P(A\cap B)/P(A)=[P(A\mid [/mm] B)P(B)]/P(A)=(1/8)/(1/2)=1/4$.

Ich wage zu wiederholen (bitte keinen erneuten Tobsuchtsanfall bekommen): Du musst dich mit dem Begriff der bedingten Wsk vertraut machen.

vg Luis
      


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