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Forum "Bauingenieurwesen" - Baustofflehre
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Baustofflehre: Lasten/Lastverformung etc.
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:59 Mo 19.10.2009
Autor: Gollum2009

Aufgabe
Betonstütze
Betonquerschnitt: 0,3 x 0,4 Quadratmeter  (Fläche)
σ (Sigma) = -30N /Quadratmillimeter
Länge 4,5m

Gesucht wird: ε (Epsylon) und
                       ΔL in mm

So ich habe leider nicht das richtige Forum gefunden aber hoffe das mir trotzdem wer helfen kann. Gesucht werden wie gesagt Sigma und Epsylon.

Bitte mit Rechenweg und Erklärungen. Danke

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Baustofflehre: HOOKEsches Gesetz
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:08 Mo 19.10.2009
Autor: Loddar

Hallo Gollum!


Tipp: das []HOOKEsche Gesetz.


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Baustofflehre: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:16 Mo 19.10.2009
Autor: Gollum2009

Ja danke schön das habe ich mir angesehn abe rich hatte heute meine allererste Vorlesung in Baustofflehre deshalb is das nicht so leicht ^^

Bezug
                        
Bezug
Baustofflehre: Du bist dran
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:19 Mo 19.10.2009
Autor: Loddar

Hallo Gollum!


Dann schreibe mal auf, welche Formel(n) Du verwenden kannst, was Du suchst und was gegeben ist.


Gruß
Loddar


Bezug
                                
Bezug
Baustofflehre: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:39 Mo 19.10.2009
Autor: Gollum2009

Also

Gegeben ist Betonstütze: Betonquerschnitt von 0,3 x [mm] 0,4m^{2} [/mm]

Sigma = -30N [mm] /mm^{2} [/mm]

Länge 4,5m

Gesucht: [mm] \varepsilon [/mm] und [mm] \Delta [/mm] L in mm

Sigma ist ja minus das heißt es ist Beton auf Zug oder? Also ist [mm] \varepsilonauch [/mm] minus?

Mir fehlt jetz allerdings der Zusammenhang zwischen [mm] \varepsilon [/mm] und Sigma so das sich ein Zusammenhang zu den vorgegebenen Größen ergibt.

Wie gesagt nicht so hart sein war erste Stunde :-)

Bezug
                                        
Bezug
Baustofflehre: Hinweise
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:45 Mo 19.10.2009
Autor: Loddar

Hallo Gollum!


> Gegeben ist Betonstütze: Betonquerschnitt von 0,3 x  [mm]0,4m^{2}[/mm]

Also gilt $A \ = \ ... \ $ ?

  

> Sigma ist ja minus das heißt es ist Beton auf Zug oder?

[notok] Üblicherweise gilt definitionsgemäß Minus = Druck".
Oder habt ihr das anders definiert?


> Also ist [mm]\varepsilonauch[/mm] minus?

[ok] Damit handelt es sich also um eine Dehnung oder um eine Stauchung?



> Mir fehlt jetz allerdings der Zusammenhang zwischen
> [mm]\varepsilon[/mm] und Sigma so das sich ein Zusammenhang zu den
> vorgegebenen Größen ergibt.

Dann sieh Dir den obigen Link aus der Wikipedia nochmal in Ruhe an ...

Gruß
Loddar


Bezug
                                                
Bezug
Baustofflehre: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:06 Mo 19.10.2009
Autor: Gollum2009

Also wenn ich jetz nicht ganz doof bin ist A= [mm] 0,12m^{2} [/mm]

Nun kann man Epsylon doch berechnen mit [mm] \varepsilon= [/mm] Sigma / E  oder?

Aber E also die Materialkonstante ist ja auch nicht angegeben.



Bezug
                                                        
Bezug
Baustofflehre: Beton
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:09 Mo 19.10.2009
Autor: Loddar

Hallo Gollum!


> Also wenn ich jetz nicht ganz doof bin ist A= [mm]0,12m^{2}[/mm]

[ok]

  

> Nun kann man Epsylon doch berechnen mit [mm]\varepsilon=[/mm] Sigma / E  oder?

[ok] Richtig.


  

> Aber E also die Materialkonstante ist ja auch nicht angegeben.

Das stimmt. Aber es steht in der Aufgabenstellung etwas von "Betonstütze", so dass Du hier z.B. einen Beton [mm] $\text{C 25 / 30}$ [/mm] annehmen und den entsprechenden E-Modul verwenden kannst.


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                
Bezug
Baustofflehre: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:15 Mo 19.10.2009
Autor: Gollum2009

Ja also er hat uns grobe Werte angegeben für das E-Modul für Beton nämlich:

E= 1,0 * [mm] 10^{4} [/mm] bis 5 * [mm] 10^{4} [/mm] N [mm] /mm^{2} [/mm]

Das war das einzige was wir bezüglich Beton und des E-Moduls gesagt hatten.

Nun ist der Bereich des E-Moduls ja ziemlich unterschiedlich von 1,0 * und 5,0 * . Deswegen weiß ich ned ob ich mir da jetz einfach nen Wert raus suche weil über die einzelnen Betonarten usw haben wir noch nicht gesprochen.

Und eine Erklärung brauch ich bitte. Epsylon und E usw sind mir ja klar aber wie genau ist die zweite größe definiert also [mm] \Delta [/mm] L ? Was sagt mir diese Größe?

Bezug
                                                                        
Bezug
Baustofflehre: 2 Varianten
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:20 Mo 19.10.2009
Autor: Loddar

Hallo Gollum!


Eine Bitte vorneweg: stelle weitere Fragen auch als "Fragen" und nicht nur als "Mitteilung".


> Ja also er hat uns grobe Werte angegeben für das E-Modul
> für Beton nämlich:
>  
> E= 1,0 * [mm]10^{4}[/mm] bis 5 * [mm]10^{4}[/mm] N [mm]/mm^{2}[/mm]
>  
> Das war das einzige was wir bezüglich Beton und des
> E-Moduls gesagt hatten.
>  
> Nun ist der Bereich des E-Moduls ja ziemlich
> unterschiedlich von 1,0 * und 5,0 * . Deswegen weiß ich
> ned ob ich mir da jetz einfach nen Wert raus suche weil
> über die einzelnen Betonarten usw haben wir noch nicht
> gesprochen.

Nun, da fallen mir 2 Varianten ein.

Entweder nimmst Du einen mittleren Wert. Oder Du berechnest alles sowohl für den oberen Wert als auch den unteren Wert.


  

> Und eine Erklärung brauch ich bitte. Epsylon und E usw
> sind mir ja klar aber wie genau ist die zweite größe
> definiert also [mm]\Delta[/mm] L ? Was sagt mir diese Größe?

[mm] $\Delta [/mm] L$ ist die Längenänderung (= Verlängerung oder Verkürzung), welche sich durch die Spannungsbeanspruchung einstellt.

[mm] $\Delta [/mm] L$ wird i.d.R. in [mm] $\text{mm}$ [/mm] angegeben.


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                                
Bezug
Baustofflehre: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:30 Mo 19.10.2009
Autor: Gollum2009

Aufgabe
Betonquerschnitt 0,3 * 0,4 [mm] m^{2} [/mm]
Sigma = -30 [mm] N/mm^{2} [/mm]
Länge 4,5 m
gesucht Epsylon und [mm] \Delta [/mm] L

Also das heißt dann wäre

[mm] \varepsilon [/mm] = Sigma / E

Wenn ich jetz von dem unteren E-Modul ausgehe also 1,0 * [mm] 10^{4} [/mm] N [mm] /mm^{2} [/mm]


[mm] \varepsilon [/mm] = -30 N [mm] mm^{2} [/mm] / [mm] 10^{4} mm^{2} [/mm] ?

Bezug
                                                                                        
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Baustofflehre: Einheiten beachten
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:33 Mo 19.10.2009
Autor: Loddar

Hallo Gollum!



> [mm]\varepsilon[/mm] = -30 N [mm]mm^{2}[/mm] / [mm]10^{4} mm^{2}[/mm] ?

Rechnung / Zahlenwerte [ok] .

Allerdings aufpassen mit den Einheiten. Da warst Du beim E-Modul etwas schlampig.


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                                                
Bezug
Baustofflehre: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:38 Mo 19.10.2009
Autor: Gollum2009

Aufgabe
Betonquerschnitt 0,3 * [mm] 0,4m^{2} [/mm]
Sigma = -30 [mm] N/mm^{2} [/mm]
Länge 4,5 m
gesucht Epsylon und [mm] \Delta [/mm] L  

Ok da ist wohl ein N verloren gegang^^

Also -30 N [mm] mm^{2} [/mm] / [mm] 10^{4} [/mm] N [mm] mm^{2} [/mm] ?

Dann würden sich ja alle Einheiten N und mm wegkürzen und übrig bliebe

-30 / 10000 ?

Bezug
                                                                                                        
Bezug
Baustofflehre: rechnen!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:41 Mo 19.10.2009
Autor: Loddar

Hallo Gollum!


Du musst nicht immer die vollständige Aufgabenstellung wiederholen. Lasse bei Rückfragen dieses obere Feld einfach frei.


> Also -30 N [mm]mm^{2}[/mm] / [mm]10^{4}[/mm] N [mm]mm^{2}[/mm] ?

Und hier sind dann ein paar Bruchstriche oder Divisionsstriche auf der Strecke geblieben. Die Einheit lautet [mm] $\bruch{\text{N}}{\text{mm}^2}$ [/mm] .

  

> Dann würden sich ja alle Einheiten N und mm wegkürzen und
> übrig bliebe
>
> -30 / 10000 ?

[ok] Und das ergibt?


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                                                                
Bezug
Baustofflehre: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:50 Mo 19.10.2009
Autor: Gollum2009

Das ergibt -0,003

Aber wie man trotzdem auf N [mm] /mm^{2} [/mm] kommt is mir trotzdem auf dem Rechenweg nicht klar

Weil es ist doch -30 [mm] \bruch{N}{mm^{2}} [/mm]  :  [mm] 10^{4} \bruch{N}{mm^{2}} [/mm]

Also wird der zweite teil umgekehrt multipliziert also steht das N dann unten und das [mm] mm^{2} [/mm] oben. dann kürzt sich aber alles weg oder da is grad ein Denkfehler^^

Bezug
                                                                                                                        
Bezug
Baustofflehre: Missverständnis
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:57 Mo 19.10.2009
Autor: Loddar

Hallo Gollum!


> Das ergibt -0,003

[ok]


> Aber wie man trotzdem auf N [mm]/mm^{2}[/mm] kommt is mir trotzdem
> auf dem Rechenweg nicht klar

Ich meinte ja nicht die Einheit des Ergebnisses sondern der Spannung bzw. des E-Moduls.


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                                                                                
Bezug
Baustofflehre: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:02 Mo 19.10.2009
Autor: Gollum2009

Das heißt die Betonstütze wird um 0,003 gestaucht weil es ist ja minus also eine Stauchung?!

aber laut der Rechnung wäre ja dann [mm] \varepsilon [/mm] Einheitslos wie das Ergebnis?

Bezug
                                                                                                                                        
Bezug
Baustofflehre: relative Stauchung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:06 Mo 19.10.2009
Autor: Loddar

Hallo Gollum!


> Das heißt die Betonstütze wird um 0,003 gestaucht weil es
> ist ja minus also eine Stauchung?!

[ok]

  

> aber laut der Rechnung wäre ja dann [mm]\varepsilon[/mm]
> Einheitslos wie das Ergebnis?

Richtig. Man kann dies auch noch umrechnen z.B. zu [mm] $\varepsilon [/mm] \ = \ 3{,}0 \ [mm] \%_0$ [/mm] .

Das ist aber nicht die absolute Stauchungslänge. Diese wird durch [mm] $\Delta [/mm] L$ angegeben.


Gruß
Lodadar


Bezug
                                                                                                                                                
Bezug
Baustofflehre: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:13 Mo 19.10.2009
Autor: Gollum2009

Ok also sagt man einfach relative Stauchung ist Epsylon gleich -0,003?

So zu [mm] \Delta [/mm] L

Wenn man die Formel von [mm] \varepsilon [/mm] umformt kommt man doch auf

[mm] \Delta [/mm] L = Länge * [mm] \varepsilon [/mm] ?

Bezug
                                                                                                                                                        
Bezug
Baustofflehre: richtig
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:16 Mo 19.10.2009
Autor: Loddar

Hallo Gollum!


> Ok also sagt man einfach relative Stauchung ist Epsylon
> gleich -0,003?

[ok]

  

> Wenn man die Formel von [mm]\varepsilon[/mm] umformt kommt man doch auf
>
> [mm]\Delta[/mm] L = Länge * [mm]\varepsilon[/mm] ?

[ok]


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                                                                                                                
Bezug
Baustofflehre: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:19 Mo 19.10.2009
Autor: Gollum2009

Also ist [mm] \Delta [/mm] L = -0,003 * 4,5m

[mm] \Delta [/mm] L = -0,0135m

[mm] \Delta [/mm] L = -135mm

Bezug
                                                                                                                                                                        
Bezug
Baustofflehre: falsch umgerechnet
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:24 Mo 19.10.2009
Autor: Loddar

Hallo Gollum!


> Also ist [mm]\Delta[/mm] L = -0,003 * 4,5m
>  
> [mm]\Delta[/mm] L = -0,0135m

[ok]

  

> [mm]\Delta[/mm] L = -135mm

[notok] Hier hast Du falssch umgerechnet. Das wäre doch etwas viel ...


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                                                                                                                                
Bezug
Baustofflehre: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:28 Mo 19.10.2009
Autor: Gollum2009

Stimmt das war ja mal völlig falsch...naja is schon spät^^

Also [mm] \Delta [/mm] L = -13,5mm :-)



Bezug
                                                                                                                                                                                        
Bezug
Baustofflehre: so stimmt's
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:29 Mo 19.10.2009
Autor: Loddar

Hallo Gollum!


[daumenhoch]


Gruß
Loddar


Bezug
        
Bezug
Baustofflehre: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 20:33 Mo 19.10.2009
Autor: Gollum2009

Gut danke schön. Sehr guter Mentor du hast mir wirklich sehr geholfen:-) Ich werde bestimmt öfter wiederkommen. Und ich dachte hier muss man Stunden oder Tage auf Hilfe warten aber das ging ja Ratz Fatz:-)

So nun habe ich noch eine Frage kurz nebenbei. Und zwar in vielen Fächern die im Bauingenieurstudium vorkommen kann man sich hinsetzen und vieles nachpauken oder sich dahinter klemmen wie ich jetz bei dieser Aufgabe.

Meine Frage betrifft nun die Mathematik. Leider war ich selber nie ein Ass in Mathematik, eher ganz im Gegenteil und hatte auch nur Mathe Grundkurs.

Nun habe ich mir überlegt vielleicht irgendwie Nachhilfe zu nehmen um mir nochmal einiges erklären zu lassen aus der Oberstufe wobei ich nicht weiß ob das etwas bringt. Denn die erste Mathematikvorlesung ist morgen und ich kenne ja noch nicht genau die Themenbereiche. Gibts da irgendwelche Hilfen oder Tipps? Wie man es nebenbei wieder aufarbeiten kann oder neu dazulernen?

Bezug
                
Bezug
Baustofflehre: abwarten
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:36 Di 20.10.2009
Autor: Loddar

Hallo Gollum!


Nun warte doch erstmal dieser erste Mathe-Stunde ab. Vielleicht erhältst Du dort bereits den gewünschten Themenüberblick. Oder gar auch einen Literaturtipp Deines Dozenten.


Für einzelne Fragen sind ja dann immer noch wir da. ;-)


Gruß
Loddar


Bezug
        
Bezug
Baustofflehre: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:49 Mo 19.10.2009
Autor: Gollum2009

Und noch etwas. Wofür war oben bei der Aufgabe der Querschnitt angegeben wenn ich ihn bei keiner Berechnung für [mm] \varepsilon [/mm] oder [mm] \Delta [/mm] L gebraucht habe?

Bezug
                
Bezug
Baustofflehre: wichtig <-> unwichtig
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:55 Mo 19.10.2009
Autor: Loddar

Hallo Gollum!


Tja, da gehört halt etwas der Überblick dazu, wichtige von unwichtigen Fakten zu trennen.


Gruß
Loddar


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