www.vorhilfe.de
- Förderverein -
Der Förderverein.

Gemeinnütziger Verein zur Finanzierung des Projekts Vorhilfe.de.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status VH e.V.
  Status Vereinsforum

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Suchen
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Aussagenlogik" - Aussagenlogik
Aussagenlogik < Aussagenlogik < Logik < Logik+Mengenlehre < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Aussagenlogik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Aussagenlogik: Beweisen durch Umformen
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:54 Mi 09.07.2014
Autor: LPark

Aufgabe
Beweisen Sie ohne Verwendung einer Wertetabelle, dass die Formeln F und G jeweils äquivalent sind:



F : [mm] \neg [/mm] (p [mm] \gdw [/mm] q)
G :  [mm] \neg [/mm] p [mm] \gdw [/mm] q

Also, nach Umformen habe ich da stehen:

[mm] \neg [/mm] ((p [mm] \Rightarrow [/mm] q) [mm] \wedge [/mm] (q [mm] \Rightarrow [/mm] p))
[mm] \neg (((\neg [/mm] p) [mm] \vee [/mm] q) [mm] \wedge ((\neg [/mm] q) [mm] \vee [/mm] p)))
  
Und hier habe ich ein Problem mit den Klammern und der Negation.
Was wird hier alles "umgedreht". Nur das UND in der Mitte oder alles?

Wenn ich G umforme, sieht das so aus:

[mm] \neg [/mm] (p [mm] \rightarrow [/mm] q) [mm] \wedge [/mm] (q [mm] \rightarrow [/mm] p)
(p [mm] \wedge [/mm] q) [mm] \wedge (\neg [/mm] q [mm] \vee [/mm] p)
Wie mache ich jetzt weiter?

Grüße,
LPark

        
Bezug
Aussagenlogik: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:26 Mi 09.07.2014
Autor: schachuzipus

Hallo,
> Beweisen Sie ohne Verwendung einer Wertetabelle, dass die
> Formeln F und G jeweils äquivalent sind:

>
>

> F : [mm]\neg[/mm] (p [mm]\gdw[/mm] q)
> G : [mm]\neg[/mm] p [mm]\gdw[/mm] q

>

> Also, nach Umformen habe ich da stehen:

>

> [mm]\neg[/mm] ((p [mm]\Rightarrow[/mm] q) [mm]\wedge[/mm] (q [mm]\Rightarrow[/mm] p))
> [mm]\neg (((\neg[/mm] p) [mm]\vee[/mm] q) [mm]\wedge ((\neg[/mm] q) [mm]\vee[/mm] p))) [ok]

>

> Und hier habe ich ein Problem mit den Klammern und der
> Negation.
> Was wird hier alles "umgedreht". Nur das UND in der Mitte
> oder alles?

Nur das UND, dabei werden die Disjunktionen in den Klammern negiert (De Morgan), also

[mm]\neg[\neg p\vee q] \ \vee \ \neg[\neg q\vee p][/mm]

>

> Wenn ich G umforme, sieht das so aus:

>

> [mm]\neg[/mm] (p [mm]\rightarrow[/mm] q) [mm]\wedge[/mm] (q [mm]\rightarrow[/mm] p)

Wie kommt das zustande? Oben bei der Formel G steht doch das [mm]\neg[/mm] beim p, also

[mm]\neg p\gdw q \ \equiv \ (\neg p\Rightarrow q)\wedge (q\Rightarrow \neg p)[/mm]

> (p [mm]\wedge[/mm] q) [mm]\wedge (\neg[/mm] q [mm]\vee[/mm] p)
> Wie mache ich jetzt weiter?

>

> Grüße,
> LPark

Gruß

schachuzipus

Bezug
                
Bezug
Aussagenlogik: Also
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:25 Do 10.07.2014
Autor: LPark

Wenn sich bei F nur das "UND" in der Mitte umdreht, warum hast du dann noch Folgendes stehen gelassen:

[mm] \neg[\neg p\vee [/mm] q] [mm] \vee \neg[\neg q\vee [/mm] p]

Dann würde die Negation doch auch noch Auswirkungen auf den Inhalt der anderen klammern haben und nicht nur auf das "und" in der Mitte?

Zu G:

Ich dachte, das p [mm] \gdw [/mm] würde allein für die Umformung p [mm] \rightarrow [/mm] q  stehen.
Da muss ich wohl noch was überdenken~~

Bezug
                        
Bezug
Aussagenlogik: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:39 Do 10.07.2014
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> Wenn sich bei F nur das "UND" in der Mitte umdreht, warum
> hast du dann noch Folgendes stehen gelassen:

>

> [mm]\neg[\neg p\vee[/mm] q] [mm]\vee \neg[\neg q\vee[/mm] p]

>

> Dann würde die Negation doch auch noch Auswirkungen auf
> den Inhalt der anderen klammern haben und nicht nur auf das
> "und" in der Mitte?

Na, der Term vorher ist von der Form [mm] $\neg [/mm] \ [mm] (A\wedge [/mm] B)$

Und das ist nach de Morgan [mm] $\neg [/mm] A \ [mm] \vee [/mm] \ [mm] \neg [/mm] B$

Wobei hier $A$ der Term [mm] $\neg p\vee [/mm] q$ ist und $B$ der Term [mm] $\neg q\vee [/mm] p$

Wenn du nun zB. die Klammern weiter auflöst, kannst du auf die Klammern wieder de Morgan loslassen.

>

> Zu G:

>

> Ich dachte, das p [mm]\gdw[/mm] würde allein für die Umformung p
> [mm]\rightarrow[/mm] q stehen.
> Da muss ich wohl noch was überdenken~~

Ok, du kannst dir ja für dich ganz schnell mal anhand einer WWT klarmachen, dass $G: [mm] \neg [/mm] p \ \ gdw \ q$ lauten sollte (sich die Negation also nur auf das p bezieht), wenn F und G äauivalent sein sollen ...

Gruß

schachuzipus

Bezug
                                
Bezug
Aussagenlogik: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:15 Do 10.07.2014
Autor: LPark

Also wird aus dem  [mm] \neg[\neg p\vee [/mm]  q]  [mm] \vee \neg[\neg q\vee [/mm]  p]

noch ein ( p [mm] \wedge [/mm] q) [mm] \vee [/mm] (q [mm] \wedge [/mm] p) ?
Folglich hätte die Negation Wirkung auf den Inhalt aller Klammern und nicht nur auf den der Äußersten?

Das war meine Frage. :)

Danke.

Bezug
                                        
Bezug
Aussagenlogik: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:18 Do 10.07.2014
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,


> Also wird aus dem [mm]\neg[\neg p\vee[/mm] q] [mm]\vee \neg[\neg q\vee[/mm] p]

>

> noch ein ( p [mm]\wedge[/mm] q) [mm]\vee[/mm] (q [mm]\wedge[/mm] p) ?

Nein, [mm](p\wedge \neg q) \ \vee \ (q\wedge \neg p)[/mm]

> Folglich hätte die Negation Wirkung auf den Inhalt aller
> Klammern und nicht nur auf den der Äußersten?

Direkt auf die äüßerste, dann beim weitern Auflösen auf die inneren

>

> Das war meine Frage. :)

>

> Danke.

Gruß

schachuzipus

Bezug
                                                
Bezug
Aussagenlogik: Ups
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:20 Do 10.07.2014
Autor: LPark

stimmt, da habe ich wohl die Negationen vergessen. :)
Dankeschön!

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Aussagenlogik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
ev.vorhilfe.de
[ Startseite | Mitglieder | Impressum ]