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Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen" - Allgemeine Lösung bestimmen
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Allgemeine Lösung bestimmen: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:12 Fr 28.10.2011
Autor: timgkeller

Aufgabe 1
Bestimmen Sie die allgemeine Lösung von y' = [mm] e^{-y+2x} [/mm]

Aufgabe 2
Bestimmen Sie die allgemeine Lösung von y' = [mm] -\bruch{e^{x}}{y(1+e^{x})} [/mm]

Die Aufgaben sind bestimmt einfach, nur stehe ich leider auf dem Schlauch und weder Internet noch Fachbücher helfen mir, bestimmt weil ich auch nach dem Falschen suche.
Im Skript steht für die Lösung gewöhnlicher DGL 1. Ordung y'(x) = f(x,y):
Funktion y: x [mm] \to [/mm] y(x) mit y'(x) = f(x,y(x)) (für x [mm] \in [/mm] (a,b) [mm] \subset \IR; [/mm] also für x aus Intervall I)

Leider kann ich damit nicht sonderlich viel anfangen. Evtl. kann mir jemand sagen, wie ich an so eine Aufgabe herangehe, oder wo ich Informationen finde, wie ich das mache.

Vielen Dank schon mal!

        
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Allgemeine Lösung bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:22 Fr 28.10.2011
Autor: DM08

Du solltest so anfangen :

[mm] y'=\bruch{dy}{dx}=\bruch{e^{2x}}{e^y} \gdw e^{y}dy=e^{2x}dx [/mm]

Jetzt auf beiden Seiten integrieren und auf die Konstanten achten.
Hier kommt es darauf an, wie genau ihr das definiert habt usw..

MfG

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Allgemeine Lösung bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:40 Fr 28.10.2011
Autor: timgkeller

Ok. y' = [mm] \bruch{dy}{dx} [/mm] ist also immer der erste Ansatz?

Das bedeutet doch, dass ich erst einmal nach y differenziere und x als Konstant betrachte (dy) und danach umgekehrt (dx), oder?

Aber das wäre doch dann dy = [mm] -e^{-y+2x} [/mm] und dx = [mm] 2e^{-y+2x} [/mm] ?

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Allgemeine Lösung bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:55 Fr 28.10.2011
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,


> Ok. y' = [mm]\bruch{dy}{dx}[/mm] ist also immer der erste Ansatz?

Jo, es ist [mm]y[/mm] ja eine Funktion in der Variable [mm]x[/mm], also [mm]y=y(x)[/mm]

Und [mm]y'=y'(x)=\frac{dy}{dx}[/mm] ist nur eine andere Schreibweise für die Ableitung.

Damit kann man dann rechnen wie mit Brüchen ...

>  
> Das bedeutet doch, dass ich erst einmal nach y
> differenziere und x als Konstant betrachte (dy) und danach
> umgekehrt (dx), oder?

Nein!

>  
> Aber das wäre doch dann dy = [mm]-e^{-y+2x}[/mm] und dx =
> [mm]2e^{-y+2x}[/mm] ?

Es ist [mm]y'=y'(x)=\frac{dy}{dx}[/mm] - du differenzierst die Fkt. y nach x ...

Nochmal deutlich: [mm] $\frac{dy}{dx}$ [/mm] bedeutet $y'(x)$

Aus der Schule: $f'(x)$ bedeutet in dieser Schreibweise dann [mm] $\frac{df}{dx}$ [/mm] ...


Also [mm]y'=e^{-y+2x}[/mm]

[mm]\gdw \frac{dy}{dx}=e^{-y+2x}[/mm]

Nun Potentzgesetze rechterhand:

[mm]\gdw \frac{dy}{dx}=e^{-y}\cdot{}e^{2x}[/mm]

Nun [mm]\cdot{}e^y[/mm] auf beiden Seiten

[mm]\gdw e^y \ \frac{dy}{dx}=e^{2x}[/mm]

Noch [mm]\cdot{}dx[/mm] auf beiden Seiten

[mm]\gdw e^y \ dy \ = \ e^{2x} \ dx[/mm]

Dann integrieren:

[mm]\int{e^y \ dy} \ = \ \int{e^{2x} \ dx}[/mm]

...

Gruß

schachuzipus


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Allgemeine Lösung bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:35 Fr 28.10.2011
Autor: schachuzipus

Hallo timgkeller,

auch bei der 2. Aufgabe ist Trennung der Variablen ein probates Mittel:

[mm]y'=-\frac{e^x}{y\left(e^x+1\right)}[/mm]

[mm]\Rightarrow\ldots\Rightarrow \int{-y \ dy} \ = \ \int{\frac{e^x}{e^x+1} \ dx}[/mm]

Das Integral rechterhand sieht schwieriger aus als es ist.

Beachte, dass im Zähler die Ableitung des Nenners steht.

Falls nix geht: Substituiere [mm]u=u(x):=e^x[/mm]

(Wahlweise [mm] $u=u(x):=e^x+1$) [/mm]

Gruß

schachuzipus


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Allgemeine Lösung bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:22 Fr 28.10.2011
Autor: timgkeller

Ok, mal sehen, ob ich das richtig verstanden habe. Wenn ich die allgemeine Lösung einer DGL 1. Ordnung haben möchte (y'(x) = f(x,y)) setze ich f(x,y) = [mm] \bruch{dy}{dx}. [/mm] In diesem Fall also:
[mm] -\bruch{e^{x}}{y(1+e{x})} [/mm] = [mm] \bruch{dy}{dx} [/mm]
Nun forme ich so um, dass ich auf eine Gleichung im Format xdx = ydy komme:
[mm] -\bruch{e^{x}}{y(1+e^{x})} [/mm] = [mm] \bruch{dy}{dx} [/mm]     |*(-y) |*dx
[mm] \bruch{e^{x}}{1+e^{x}}dx [/mm] = -ydy
Nun integriere ich beide Seiten und erhalte:
[mm] ln|1+e^{x}| [/mm] = [mm] -\bruch{1}{2}y^{2} [/mm]
Und das ist dann die Lösung?

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Bezug
Allgemeine Lösung bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:29 Fr 28.10.2011
Autor: MathePower

Hallo timgkeller,


> Ok, mal sehen, ob ich das richtig verstanden habe. Wenn ich
> die allgemeine Lösung einer DGL 1. Ordnung haben möchte
> (y'(x) = f(x,y)) setze ich f(x,y) = [mm]\bruch{dy}{dx}.[/mm] In
> diesem Fall also:
>  [mm]-\bruch{e^{x}}{y(1+e{x})}[/mm] = [mm]\bruch{dy}{dx}[/mm]
>  Nun forme ich so um, dass ich auf eine Gleichung im Format
> xdx = ydy komme:
>  [mm]-\bruch{e^{x}}{y(1+e^{x})}[/mm] = [mm]\bruch{dy}{dx}[/mm]     |*(-y)
> |*dx
>  [mm]\bruch{e^{x}}{1+e^{x}}dx[/mm] = -ydy
>  Nun integriere ich beide Seiten und erhalte:
>  [mm]ln|1+e^{x}|[/mm] = [mm]-\bruch{1}{2}y^{2}[/mm]


Hier hast Du eine Integrationskonstante vergessen:

[mm]\red{C}+\ln|1+e^{x}|[/mm] = [mm]-\bruch{1}{2}y^{2}[/mm]

Die Betragsstriche sind hier nicht nötig, da [mm]1+e^{x} > 0[/mm].


>  Und das ist dann die Lösung?



Gruss
MathePower

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Allgemeine Lösung bestimmen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:33 Fr 28.10.2011
Autor: schachuzipus

Hossa!

kleiner Zusatz!

Beachte, dass du als Lösuung ja eine Funktion $y$ suchst. Löse also den letzten Kram nach $y$ auf.

Beachte, dass zur vollst. Lösung auch die Angabe des Definitionsbereiches gehört.

Schreibe also mal alle Lösungen schön sauber auf ...

Gruß

schachuzipus


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