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Forum "Uni-Analysis-Sonstiges" - Abzählbarkeitsaxiom, Topologie
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Abzählbarkeitsaxiom, Topologie: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:12 So 10.02.2013
Autor: theresetom

Aufgabe
Ein Raum welcher das zweite Abzählbarkeitsaxiom erfüllt, auch das erste Abzählbarkeitsaxiom erfüllt.

Hallo
Die Tatsache verstehe ich nicht ganz.
Ist das 2 Abzählbarkeitsaxiom erfüllt so kann man ja jede offene Menge U als abzählbare Vereinigung von Mengen aus der Basis B dargestellt werden.

Das 1Abzählbarkeitsaxiom sagt:
Jeder Punkt eine abzählbare Umgebungsbasis besitzt.
wobei eine Umgebungsbasis wie folgt defeniert ist:
B(x) ist eine Umgebnugsbasis <=> [mm] B(x)\subseteq [/mm] U(x) und [mm] \forall [/mm] V [mm] \in [/mm] U(x) [mm] \exists [/mm] U [mm] \in [/mm] B(x) mit U [mm] \subseteq [/mm] V

        
Bezug
Abzählbarkeitsaxiom, Topologie: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:36 So 10.02.2013
Autor: steppenhahn

Hallo,


> Ein Raum welcher das zweite Abzählbarkeitsaxiom erfüllt,
> auch das erste Abzählbarkeitsaxiom erfüllt.


Meister Yoda lässt grüßen :-)


>  Die Tatsache verstehe ich nicht ganz.
>  Ist das 2 Abzählbarkeitsaxiom erfüllt so kann man ja
> jede offene Menge U als abzählbare Vereinigung von Mengen
> aus der Basis B dargestellt werden.

Genau.

> Das 1Abzählbarkeitsaxiom sagt:
>  Jeder Punkt eine abzählbare Umgebungsbasis besitzt.
>  wobei eine Umgebungsbasis wie folgt defeniert ist:
>  B(x) ist eine Umgebnugsbasis <=> [mm]B(x)\subseteq[/mm] U(x) und

> [mm]\forall[/mm] V [mm]\in[/mm] U(x) [mm]\exists[/mm] U [mm]\in[/mm] B(x) mit U [mm]\subseteq[/mm] V

Genau.

Was verstehst du denn nicht?
Warum die Implikation 2. Axiom --> 1. Axiom gilt?


Sei $B$ eine Basis der Topologie von $X$.
Sei $x [mm] \in [/mm] X$.
Es ist eine abzählbare Umgebungsbasis von $x$ anzugeben.

Wie wäre es mit $B(x) := [mm] \{U \in B: x \in U\}$ [/mm]  ?

(Alle Elemente der Basis $B$, die $x$ enthalten).
Nun muss nachgewiesen werden, dass $B(x)$ wirklich eine abzählbare Umgebungsbasis ist. Sei dazu $V$ eine Umgebung von $x$. Nach Def. der Umgebung gibt es eine offene Menge $V' [mm] \subset [/mm] V$ mit $x [mm] \in [/mm] V'$. Als offene Menge lässt sich $V'$ schreiben als Vereinigung von Elementen aus $B$.
Wegen $x [mm] \in [/mm] V'$ lässt sie sich sogar schreiben als Vereinigung von Elementen aus $B(x)$.

Du musst nun nur ein Element $U$ aus dieser Vereinigung entnehmen. Das erfüllt sicher $U [mm] \subset [/mm] V'$.


Viele Grüße,
Stefan

Bezug
                
Bezug
Abzählbarkeitsaxiom, Topologie: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:04 So 10.02.2013
Autor: theresetom


> Hallo,
>  
>
> > Ein Raum welcher das zweite Abzählbarkeitsaxiom erfüllt,
> > auch das erste Abzählbarkeitsaxiom erfüllt.
>  
>
> Meister Yoda lässt grüßen :-)
>  
>
> >  Die Tatsache verstehe ich nicht ganz.

>  >  Ist das 2 Abzählbarkeitsaxiom erfüllt so kann man ja
> > jede offene Menge U als abzählbare Vereinigung von Mengen
> > aus der Basis B dargestellt werden.
>  
> Genau.
>  
> > Das 1Abzählbarkeitsaxiom sagt:
>  >  Jeder Punkt eine abzählbare Umgebungsbasis besitzt.
>  >  wobei eine Umgebungsbasis wie folgt defeniert ist:
>  >  B(x) ist eine Umgebnugsbasis <=> [mm]B(x)\subseteq[/mm] U(x) und

> > [mm]\forall[/mm] V [mm]\in[/mm] U(x) [mm]\exists[/mm] U [mm]\in[/mm] B(x) mit U [mm]\subseteq[/mm] V
>
> Genau.
>  
> Was verstehst du denn nicht?
>  Warum die Implikation 2. Axiom --> 1. Axiom gilt?

>  
>
> Sei [mm]B[/mm] eine Basis der Topologie von [mm]X[/mm].
>  Sei [mm]x \in X[/mm].
>  Es ist eine abzählbare Umgebungsbasis von [mm]x[/mm]
> anzugeben.
>  
> Wie wäre es mit [mm]B(x) := \{U \in B: x \in U\}[/mm]  ?
>  
> (Alle Elemente der Basis [mm]B[/mm], die [mm]x[/mm] enthalten).
>  Nun muss nachgewiesen werden, dass [mm]B(x)[/mm] wirklich eine
> abzählbare Umgebungsbasis ist. Sei dazu [mm]V[/mm] eine Umgebung
> von [mm]x[/mm]. Nach Def. der Umgebung gibt es eine offene Menge [mm]V' \subset V[/mm]
> mit [mm]x \in V'[/mm]. Als offene Menge lässt sich [mm]V'[/mm] schreiben als
> Vereinigung von Elementen aus [mm]B[/mm].
>  Wegen [mm]x \in V'[/mm] lässt sie sich sogar schreiben als
> Vereinigung von Elementen aus [mm]B(x)[/mm].
>  
> Du musst nun nur ein Element [mm]U[/mm] aus dieser Vereinigung
> entnehmen. Das erfüllt sicher [mm]U \subset V'[/mm].

Hallo
Sry, dass ich nochmals frage.
Aber wieso hast du damit die abzählbarkeit der Umgebungsbasis gezeigt?
Deine beweiführung habe ich sonst verstanden.

LG

Bezug
                        
Bezug
Abzählbarkeitsaxiom, Topologie: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:11 So 10.02.2013
Autor: steppenhahn

Hallo,


> > Sei [mm]B[/mm] eine Basis der Topologie von [mm]X[/mm].
>  >  Sei [mm]x \in X[/mm].
>  >  Es ist eine abzählbare Umgebungsbasis
> von [mm]x[/mm]
> > anzugeben.
>  >  
> > Wie wäre es mit [mm]B(x) := \{U \in B: x \in U\}[/mm]  ?
>  >  
> > (Alle Elemente der Basis [mm]B[/mm], die [mm]x[/mm] enthalten).
>  >  Nun muss nachgewiesen werden, dass [mm]B(x)[/mm] wirklich eine
> > abzählbare Umgebungsbasis ist. Sei dazu [mm]V[/mm] eine Umgebung
> > von [mm]x[/mm]. Nach Def. der Umgebung gibt es eine offene Menge [mm]V' \subset V[/mm]
> > mit [mm]x \in V'[/mm]. Als offene Menge lässt sich [mm]V'[/mm] schreiben als
> > Vereinigung von Elementen aus [mm]B[/mm].
>  >  Wegen [mm]x \in V'[/mm] lässt sie sich sogar schreiben als
> > Vereinigung von Elementen aus [mm]B(x)[/mm].
>  >  
> > Du musst nun nur ein Element [mm]U[/mm] aus dieser Vereinigung
> > entnehmen. Das erfüllt sicher [mm]U \subset V'[/mm].



>  Aber wieso hast du damit die abzählbarkeit der
> Umgebungsbasis gezeigt?
>  Deine beweiführung habe ich sonst verstanden.


Natürlich sollte am Anfang (wie es das 2. Axiom liefert) eine [mm] \underline{abzählbare} [/mm] Basis $B$ der Topologie gewählt werden. Dann ist auch $B(x)$ auch abzählbar (da eine Teilmenge von B).

Viele Grüße,
Stefan

Bezug
                                
Bezug
Abzählbarkeitsaxiom, Topologie: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:16 So 10.02.2013
Autor: theresetom

Vielen dank ;))
LG

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