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Forum "Differenzialrechnung" - Ableitung II
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Ableitung II: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:41 Mi 17.12.2008
Autor: starbak05

Hallo,
ich habe Probleme bei der Ableitung einer Funktion und hoffe ihr könnt mir helfen.
Also ich soll die Funktion f(x)=  [mm] \wurzel{ \bruch{x+1}{x-1} } [/mm] ableiten.

Hier mal mein Rechenweg.

Kettenregel:
g(x)= [mm] x^{ \bruch{1}{2} } [/mm]      g'(x)= [mm] \bruch{1}{2} x^{ \bruch{-1}{2} } [/mm]

f(x)= [mm] \bruch{x+1}{x-1} [/mm]           f'(x)=  [mm] \bruch{-2x}{(x-1)^{2}} [/mm]



Zwischenrechnung für f'(x)

Quotientenregel  [mm] \bruch{f(x)}{g(x)} [/mm]  

f(x) = x+1      f'(x)= x
g(x)= x-1      g'(x)= x

[mm] \bruch{(x+1)*x - (x-1)*x) }{(x-1)^{2}} [/mm]

= [mm] \bruch{-2x}{(x-1)^{2}} [/mm]


Zwischenrechnung Ende


Dann kommt bei mir am Ende raus:

- [mm] \wurzel{ \bruch{x+1}{x-1} } [/mm] * [mm] \bruch{1}{2}* \bruch{-2x}{(x-1)^{2}} [/mm]


So das Ergebnis sollte aber :
[mm] \bruch{- \wurzel{ \bruch{x+1}{x-1} }}{x^{2}-1} [/mm] lauten.

Ich komme nicht von meinem Ergebnis auf das andere Ergebnis. Wäre dankbar wenn mir jemand sagen könnte wo mein Fehler liegt.


gruss
Arne

        
Bezug
Ableitung II: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:21 Mi 17.12.2008
Autor: M.Rex

Hallo

> Hallo,
>  ich habe Probleme bei der Ableitung einer Funktion und
> hoffe ihr könnt mir helfen.
> Also ich soll die Funktion f(x)=  [mm]\wurzel{ \bruch{x+1}{x-1} }[/mm]
> ableiten.
>
> Hier mal mein Rechenweg.
>  
> Kettenregel:
>  g(x)= [mm]x^{ \bruch{1}{2} }[/mm]      g'(x)= [mm]\bruch{1}{2} x^{ \bruch{-1}{2} }[/mm]
>  
> f(x)= [mm]\bruch{x+1}{x-1}[/mm]           f'(x)=  
> [mm]\bruch{-2x}{(x-1)^{2}}[/mm]
>  
>
>
> Zwischenrechnung für f'(x)
>  
> Quotientenregel  [mm]\bruch{f(x)}{g(x)}[/mm]  
>
> f(x) = x+1      f'(x)= x
>  g(x)= x-1      g'(x)= x

Hier ist der Fehler. die Ableitung vom Zähler und Nenner sind 1.

Ach ja: Und das - am Anfang ist zuviel.

>  
> [mm]\bruch{(x+1)*x - (x-1)*x) }{(x-1)^{2}}[/mm]

Also:  [mm] h(x)=\bruch{x+1}{x-1} [/mm]
[mm] h'(x)=\bruch{(x+1)*1-((x-1)*1)}{(x-1)²} [/mm]
[mm] =\bruch{-2}{(x-1)²} [/mm]

>  
> = [mm]\bruch{-2x}{(x-1)^{2}}[/mm]
>  
>
> Zwischenrechnung Ende
>  
>
> Dann kommt bei mir am Ende raus:
>  
> - [mm]\wurzel{ \bruch{x+1}{x-1} }[/mm] * [mm]\bruch{1}{2}* \bruch{-2x}{(x-1)^{2}}[/mm]


Also dann:
[mm] \red{+}\wurzel{\bruch{x+1}{x-1}}*\bruch{1}{2}*\bruch{-2}{(x-1)^{2}} [/mm]
[mm] =-\bruch{\wurzel{x+1}}{\wurzel{x-1}}*\bruch{1}{(x-1)^{2}} [/mm]
[mm] =-\bruch{\wurzel{x+1}}{(x-1)²*\wurzel{x-1}} [/mm]



>  
>
> So das Ergebnis sollte aber :
>  [mm]\bruch{- \wurzel{ \bruch{x+1}{x-1} }}{x^{2}-1}[/mm] lauten.
>  
> Ich komme nicht von meinem Ergebnis auf das andere
> Ergebnis. Wäre dankbar wenn mir jemand sagen könnte wo mein
> Fehler liegt.
>  
>
> gruss
>  Arne

Kommst du damit jetzt erstmal weiter?

Marius

Bezug
                
Bezug
Ableitung II: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) kleiner Fehler Status 
Datum: 15:04 Mi 17.12.2008
Autor: Marcel08


> Hallo
>  
> > Hallo,
>  >  ich habe Probleme bei der Ableitung einer Funktion und
> > hoffe ihr könnt mir helfen.
> > Also ich soll die Funktion f(x)=  [mm]\wurzel{ \bruch{x+1}{x-1} }[/mm]
> > ableiten.
> >
> > Hier mal mein Rechenweg.
>  >  
> > Kettenregel:
>  >  g(x)= [mm]x^{ \bruch{1}{2} }[/mm]      g'(x)= [mm]\bruch{1}{2} x^{ \bruch{-1}{2} }[/mm]
>  
> >  

> > f(x)= [mm]\bruch{x+1}{x-1}[/mm]           f'(x)=  
> > [mm]\bruch{-2x}{(x-1)^{2}}[/mm]
>  >  
> >
> >
> > Zwischenrechnung für f'(x)
>  >  
> > Quotientenregel  [mm]\bruch{f(x)}{g(x)}[/mm]  
> >
> > f(x) = x+1      f'(x)= x
>  >  g(x)= x-1      g'(x)= x
>  
> Hier ist der Fehler. die Ableitung vom Zähler und Nenner
> sind 1.
>  
> Ach ja: Und das - am Anfang ist zuviel.
>  
> >  

> > [mm]\bruch{(x+1)*x - (x-1)*x) }{(x-1)^{2}}[/mm]

>
>

> Also:  [mm]h(x)=\bruch{x+1}{x-1}[/mm]
>  [mm]h'(x)=\bruch{(x+1)*1-((x-1)*1)}{(x-1)²}[/mm]
>  [mm]=\bruch{-2}{(x-1)²}[/mm]
>  
> >  

> > = [mm]\bruch{-2x}{(x-1)^{2}}[/mm]
>  >  
> >
> > Zwischenrechnung Ende
>  >  
> >
> > Dann kommt bei mir am Ende raus:
>  >  
> > - [mm]\wurzel{ \bruch{x+1}{x-1} }[/mm] * [mm]\bruch{1}{2}* \bruch{-2x}{(x-1)^{2}}[/mm]
>  
>
> Also dann:
>  
> [mm]\red{+}\wurzel{\bruch{x+1}{x-1}}*\bruch{1}{2}*\bruch{-2}{(x-1)^{2}}[/mm]
>  [mm]=-\bruch{\wurzel{x+1}}{\wurzel{x-1}}*\bruch{1}{(x-1)^{2}}[/mm]
>  [mm]=-\bruch{\wurzel{x+1}}{(x-1)²*\wurzel{x-1}}[/mm]
>  
> Hier müsste es im Nenner anstatt zur Anwendung des zweiten Binoms [mm] (x-1)^{2} [/mm] zur Anwendung des dritten (x+1)(x-1) kommen, um den gewünschten Ausdruck zu erhalten (siehe zweite Antwort auf die ursprüngliche Frage). Der Fehler ist auf die Bildung der Ableitung im Nenner mit Hilfe der Quotientenregel zurückzuführen. Es gilt: [mm] (g(x))^{2}=(\wurzel{x-1})^{2}=(x-1) [/mm]
> >  

> >
> > So das Ergebnis sollte aber :
>  >  [mm]\bruch{- \wurzel{ \bruch{x+1}{x-1} }}{x^{2}-1}[/mm] lauten.
>  >  
> > Ich komme nicht von meinem Ergebnis auf das andere
> > Ergebnis. Wäre dankbar wenn mir jemand sagen könnte wo mein
> > Fehler liegt.
>  >  
> >
> > gruss
>  >  Arne
>
> Kommst du damit jetzt erstmal weiter?
>  
> Marius


Bezug
        
Bezug
Ableitung II: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:49 Mi 17.12.2008
Autor: Marcel08

Hallo starbak05!



Wir haben [mm] f(x)=\bruch{\wurzel{x+1}}{\wurzel{x-1}} [/mm]



[mm] \bruch{df}{dx} [/mm] liefert im Zuge der Ketten- und Quotientenregel


[mm] \bruch{\bruch{1}{2}\bruch{\wurzel{x-1}}{\wurzel{x+1}}-\bruch{1}{2}\bruch{\wurzel{x+1}}{\wurzel{x-1}}}{x-1} [/mm]



Wir klammern [mm] \bruch{1}{2} [/mm] aus, bilden im Zähler des großen Bruchs einen gemeinsamen Bruch und erhalten


[mm] \bruch{\bruch{1}{2}(\bruch{\wurzel{x-1}\wurzel{x-1}-\wurzel{x+1}\wurzel{x+1}}{\wurzel{x+1}\wurzel{x-1}})}{x-1} [/mm]



Wir eliminieren oben die Wurzeln, vereinfachen dort die Klammern und kürzen. Es ergibt sich also


[mm] -\bruch{1}{\wurzel{x+1}\wurzel{x-1}(x-1)} [/mm]



Wir multiplizieren Zähler und Nenner jeweils mit [mm] \wurzel{x+1}, [/mm] so dass sich im Nenner wieder die Wurzeln eliminieren. Nun haben wir


[mm] -\bruch{\wurzel{x+1}}{(x+1)(x-1)\wurzel{x-1}} [/mm]



Schließlich liefert das 3. Binom sowie das jeweilige Multiplizieren von Zähler und Nenner mit dem Faktor [mm] \bruch{1}{\wurzel{x-1}} [/mm] das gewünschte Ergebnis


[mm] \bruch{-\bruch{\wurzel{x+1}}{\wurzel{x-1}} }{x^{2}-1} [/mm]





Gruß, Marcel


Bezug
                
Bezug
Ableitung II: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:09 Mi 17.12.2008
Autor: starbak05

Blicke nicht so ganz durch wie du auf

$ [mm] \bruch{\bruch{1}{2}\bruch{\wurzel{x-1}}{\wurzel{x+1}}-\bruch{1}{2}\bruch{\wurzel{x+1}}{\wurzel{x-1}}}{x-1} [/mm] $ kommst.

Wenn ich meinen Fehler korrigiere erhalte ich:

[mm] \bruch{1}{2}*(\bruch{x+1}{x-1})^{- \bruch{1}{2}}*\bruch{-2}{(x-1)^{2}} [/mm]

= [mm] \bruch{1}{\wurzel{ \bruch{x+1}{x-1} }}* \bruch{-1}{(x-1)^{2}} [/mm]


= [mm] \bruch{-\wurzel{x-1}}{\wurzel{x+1}*(x-1)^{2}} [/mm]

Aber auch hier komme ich nicht weiter. Kann man diese Gleichung nicht passend umformen (möglichst unkompliziert)?

Bezug
                        
Bezug
Ableitung II: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:18 Mi 17.12.2008
Autor: Steffi21

Hallo,

[mm] f(x)=\bruch{\wurzel{x+1}}{\wurzel{x-1}} [/mm]

[mm] u=\wurzel{x+1} [/mm]

[mm] u'=\bruch{1}{2*\wurzel{x+1}} [/mm]

[mm] v=\wurzel{x-1} [/mm]

[mm] v'=\bruch{1}{2*\wurzel{x-1}} [/mm]


jetzt mache mit der Quotientenregel weiter, du bekommst die Ableitung von Marcel08,

Steffi

Bezug
                        
Bezug
Ableitung II: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:52 Mi 17.12.2008
Autor: Marcel08


> Blicke nicht so ganz durch wie du auf
>
> [mm]\bruch{\bruch{1}{2}\bruch{\wurzel{x-1}}{\wurzel{x+1}}-\bruch{1}{2}\bruch{\wurzel{x+1}}{\wurzel{x-1}}}{x-1}[/mm]
> kommst.
>  
> Wenn ich meinen Fehler korrigiere erhalte ich:
>  
> [mm]\bruch{1}{2}*(\bruch{x+1}{x-1})^{- \bruch{1}{2}}*\bruch{-2}{(x-1)^{2}}[/mm]
>  
> = [mm]\bruch{1}{\wurzel{ \bruch{x+1}{x-1} }}* \bruch{-1}{(x-1)^{2}}[/mm]
>  
>
> = [mm]\bruch{-\wurzel{x-1}}{\wurzel{x+1}*(x-1)^{2}}[/mm]
>  

>
>
>
>

> Aber auch hier komme ich nicht weiter. Kann man diese
> Gleichung nicht passend umformen (möglichst unkompliziert)?
>  

Jetzt hast du ja [mm] \bruch{-\wurzel{x-1}}{\wurzel{x+1}*(x-1)(x-1)}\gdw\bruch{-1}{\wurzel{x+1}*\wurzel{x-1}(x-1)} [/mm]
>
>

Reicht das soweit?


Bezug
                                
Bezug
Ableitung II: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:08 Fr 19.12.2008
Autor: starbak05

Ja,
danke jetzt hab ichs verstanden.

gruss
Arne

Bezug
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