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Ableitung: einfache frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:11 Di 11.01.2005
Autor: Ilcoron

hallo
ich habe ein problem und zwar bekomme ich ohne taschenrechner bei dieser ableitung  ein anderes ergebnis als mit taschenrechner
die funktion lautet:
[mm] $f(x)=\bruch{2}{(x+ x^{2})^{3}}$ [/mm]
also kann mir bitte jemand schritt für schritt vorrechnen wie ich auf die ableitung komme
danke schon mal

        
Bezug
Ableitung: Ansätze
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:39 Di 11.01.2005
Autor: Loddar

Hallo Ilcoron!


> ich habe ein problem und zwar bekomme ich ohne
> taschenrechner bei dieser ableitung  ein anderes ergebnis
> als mit taschenrechner

[verwirrt]
Das verstehe ich jetzt nicht wirklich. Die Ermittlung der Ableitungsfunktion  sollte doch wohl ohne TR ablaufen, oder ...
Egal!!


Aber ... warum verrätst Du uns Dein Ergebnis nicht?
Das läßt sich auch leichter und schneller korrigieren. Außerdem siehst Du, ob und wo Du evtl. Fehler machst ...


>  die funktion lautet:
>  [mm]f(x)=\bruch{2}{(x+ x^{2})^{3}}[/mm]

Schritt für Schritt vorrechnen werd ich das hier nicht, aber einige Hinweise bekommst Du ... ;-)

Du kannst diese Funktion mit der MBQuotientenregel ableiten. Jedoch würde ich erst folgende Umformung bzw. andere Schreibweise wählen:

[mm]f(x) = \bruch{2}{(x+ x^{2})^{3}} = 2 * (x + x^2)^{-3}[/mm]

Das kannst Du nun mit der MBPotenzregel ableiten, mußt jedoch auch die MBKettenregel anwenden ...


Versuch' das mal und poste hier Deine Ergebnisse ...

Loddar


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Bezug
Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:22 Di 11.01.2005
Autor: Ilcoron

ich hab nicht die produktregel als erstes sondern die quotientenregel benuzt, und dabei die kettenregel:

[mm] \bruch{NAZ-ZAN}{N^{2}} [/mm]
Nenner(N): $(x+ [mm] x^{2})$ [/mm]
Ableitung Nenner(AN): $3*(x+ [mm] x^{2})^{2}*(1+2x)$ [/mm] nach kettenregel
Zähler(Z): 2
Ableitung Zähler(AZ): 0

=> $f'(x)= [mm] \bruch{-2*3*(x+ x^{2})^{2}*(1+2x)}{(x+ x^{2})^{6}}$ [/mm]

da ist jetzt irgendwo ein fehler oder?

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Ableitung: Nur noch kürzen ...
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:33 Di 11.01.2005
Autor: Loddar

Hallo Ilcoron!


> ich hab nicht die produktregel als erstes sondern die
> quotientenregel benuzt, und dabei die kettenregel:

Auch ok [ok] !!


> => [mm]f'(x)= \bruch{-2*3*(x+ x^{2})^{2}*(1+2x)}{(x+ x^{2})^{6}}[/mm]

[daumenhoch] Alles richtig!
Aber wenn Du Dir den Bruch ansiehst, erkennst Du bestimmt, daß man hier noch etwas kürzen kann ...

Dann erhältst Du exakt die Ableitungsfunktion, die durch die Potenzregel auch entsteht.


Loddar


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Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:39 Di 11.01.2005
Autor: Ilcoron


> > => [mm]f'(x)= \bruch{-2*3*(x+ x^{2})^{2}*(1+2x)}{(x+ x^{2})^{6}}[/mm]

hi
wenn man gekürtzt hat kommt dann raus:
[mm] $\bruch{-6*(1+2x)}{ x^{4}* (x+1)^{4}}$ [/mm]
stimmt das?
danke an alle für eure mühen

Bezug
                                
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Ableitung: Jawollo!!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:48 Di 11.01.2005
Autor: Loddar


>  wenn man gekürtzt hat kommt dann raus:
>  [mm]\bruch{-6*(1+2x)}{ x^{4}* (x+1)^{4}}[/mm]

[daumenhoch]



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Ableitung: angepasst
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:29 Di 11.01.2005
Autor: dominik

Nun hier die Ableitung der Funktion
[mm] f(x)= \bruch{2}{(x+x^2)^3} [/mm]

Also, Schritt für Schritt:
Es gibt zwei Möglichkeiten:
1. Du leitest den Term, wie er hier steht, mit der Quotientenregel ab:
[mm] f(x)= \bruch{2}{(x+x^2)^3}= \bruch{u}{v} [/mm]
[mm] f'(x)=\bruch{u'*v-u*v'}{v^2} [/mm]
[mm] u'=0 [/mm]
[mm] v'=3*(x+x^2)^2*(1+2x) [/mm]
(Kettenregel; [mm] 1+2x [/mm] ist die innere Ableitung und wird einfach als Faktor dazu gefügt)
[mm] \Rightarrow f'(x)=\bruch{0*(x+x^2)^3-2*3*(x+x^2)^2*(1+2x)}{[(x+x^2)^3]^2}=\bruch{-6*(x+x^2)^2*(1+2x)}{(x+x^2)^6}=\bruch{-6*(1+2x)}{(x+x^2)^4} [/mm]
Hier konnte man mit [mm] (x+x^2)^2 [/mm] kürzen.
Der Term im Nenner [mm] (x+x^2)^4 [/mm]  kann noch folgendermassen in Faktoren zerlegt werden:
[mm] (x+x^2)^4=[x*(1+x)]^4=x^4*(1+x)^4 [/mm]
Also lautet das Schlussergebnis wie folgt:
[mm] f'(x)=-6*\bruch{1+2x}{x^4*(1+x)^4} [/mm]

2. Die zweite Möglichkeit ist einfacher und wurde von Loddar angesetzt: Ableiten mit der Produktregel, nachdem der Term vom Quotienten in ein Produkt umgewandelt worden ist:
[mm] f(x)= \bruch{2}{(x+x^2)^3}=2*(x+x^2)^{-3} [/mm]
Hier wird direkt die Kettenregel angewendet, 2 bleibt als Faktor:
1. Schritt: [mm] f'(x) : 2*(-3)*( ... )^{-4} [/mm] Potenzregel
2. Schritt: [mm] f'(x) : 2*(-3)*( x+x^2)^{-4} [/mm] Die Klammer "füllen"
3. Schritt: [mm] f'(x) : 2*(-3)*( x+x^2)^{-4}*(1+2x) [/mm] innere Ableitung als Faktor
[mm] \Rightarrow f'(x)=2*(-3)*( x+x^2)^{-4}*(1+2x)=-6* \bruch{1+2x}{( x+x^2)^4} [/mm]

Die Produktregel ist also tatsächlich einfacher und kürzer!

Nochmals viele Grüsse
dominik

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Ableitung: Fehler
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:37 Di 11.01.2005
Autor: Duke

Hi

die Hochzahl im Nenner ist 3 und nicht 4!

In Zukunft lieber ein bisschen sorgfältiger abschreiben, sonst kommen die Newbies nicht weiter und das wollen wir doch nicht, oder???????

Gruß Duke

^^Es gibt halt nur wenige die es wirklich können!^^ (Duke)

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Ableitung: gute Anregung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:50 Di 11.01.2005
Autor: dominik

Habe tatsächlich [mm] f(x)= \bruch{2}{(x+x^2)^4} [/mm] abgeleitet statt [mm] f(x)= \bruch{2}{(x+x^2)^3} [/mm] !
Sagen wir: Ilcoron kann dies als zusätzliche Übung betrachten?

Danke auf jeden Fall für die Anregung!
dominik

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Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:30 Di 11.01.2005
Autor: Duke

Also dann wollen wir mal:

die Funktion ist: $ [mm] f(x)=\bruch{2}{(x+ x^{2})^{3}} [/mm] $

Das ist eine Kombination aus Quotienten- und Kettenregel!
(Quotientenregel: Zähler und Nenner)
(der Nenner muss dann aber nach Kettenregel abgeleitet werden)

also: $ [mm] f(x)=\bruch{-2*3(x+x^{2})^{2}*(1+2x)}{((x+x^{2})^{3})^{2}} [/mm]

Probier jetzt mal selber das zu vereinfachen!
Wenn du nicht weiterkommst, oder Fragen hast, wie ich darauf komme, melde dich einfach!

Gruß Duke

P.S.: Ich schreib das hier als Mitteilung, weil ich den Button Antwort nicht hatte!

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Ableitung: f'(x) statt f(x)
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:28 Di 11.01.2005
Autor: dominik


> [mm]f(x)=\bruch{-2*3(x+x^{2})^{2}*(1+2x)}{((x+x^{2})^{3})^{2}} [/mm]

natürlich muss es heissen: [mm] f'(x) [/mm] statt [mm] f(x) [/mm]  

Wie heisst es doch so schön (Zitat):
" ^^Es gibt halt nur wenige die es wirklich können!^^"

Gruss!
dominik


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Ableitung: Danke schön!!!!!!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:28 Mi 12.01.2005
Autor: Duke

Vielen Dank für deine Berichtigung.

Ich denke damit sind wir quitt, oder?

Gruß Duke

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