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Forum "Diskrete Mathematik" - 2-Stellige Relation R auf M
2-Stellige Relation R auf M < Diskrete Mathematik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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2-Stellige Relation R auf M: rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:09 So 20.02.2011
Autor: irishtobe

Aufgabe
Gegeben ist die Menge M = {a,b,c}
Kann eine 2-stellige Relation R auf der menge M symmetrisch und antisymmetrisch sein? Falls nein Antwort Begründen, falls ja, Relation angeben.

[mm] \vee [/mm] x,y [mm] \in [/mm] M: xRy -> yRx     sym.
[mm] \vee [/mm] x,y [mm] \in [/mm] M: (xRx [mm] \wedge [/mm] yRx) -> x=y   antisymm.

Ich hätte hier gesagt nein, da bei der symmetrie die Elemente gespiegelt werden, d.h wenn ich ein (a,b) habe auch ein (b,a) haben muss. Jedoch ist das in der antisymmetrie nicht erlaubt, denn es herrscht keine symmetrie - was erlaubt wäre z.b. (a,a)

Stimmt meine Begründung?

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
2-Stellige Relation R auf M: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:17 So 20.02.2011
Autor: kamaleonti

Hallo,

willkommen im Forum!

> Gegeben ist die Menge M = {a,b,c}
>  Kann eine 2-stellige Relation R auf der menge M
> symmetrisch und antisymmetrisch sein? Falls nein Antwort
> Begründen, falls ja, Relation angeben.
>  [mm]\vee[/mm] x,y [mm]\in[/mm] M: xRy -> yRx     sym.

>  [mm]\vee[/mm] x,y [mm]\in[/mm] M: [mm] (xR\red{y}[/mm]  [mm]\wedge[/mm] yRx) -> x=y   antisymm.

>  
> Ich hätte hier gesagt nein, da bei der symmetrie die
> Elemente gespiegelt werden, d.h wenn ich ein (a,b) habe
> auch ein (b,a) haben muss. Jedoch ist das in der
> antisymmetrie nicht erlaubt, denn es herrscht keine
> symmetrie - was erlaubt wäre z.b. (a,a)

Was ist mit der Relation [mm] R=\{(a,a)\}? [/mm]
Sieht für mich aus, als ob sie sowohl symmetrisch als auch antisymmetrisch ist.

Gruß


Bezug
                
Bezug
2-Stellige Relation R auf M: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:21 So 20.02.2011
Autor: irishtobe

Danke für eine Antwort.

Mit (a,a) meine das bei antisymmetrie keine symmetrie herrscht, d.h. (a,b), (b,a) darf nicht stehen aber eine reflexive Relation wie (a,a),(b,b),(c,c) kann vorhanden sein.

Wieso denkst du, dass Antisymmetrie und symmetrie herscht?

Bezug
                        
Bezug
2-Stellige Relation R auf M: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:29 So 20.02.2011
Autor: kamaleonti


> Danke für eine Antwort.
>  
> Mit (a,a) meine das bei antisymmetrie keine symmetrie
> herrscht, d.h. (a,b), (b,a) darf nicht stehen aber eine
> reflexive Relation wie (a,a),(b,b),(c,c) kann vorhanden
> sein.

Selbst diese Relation, die (a,a),(b,b),(c,c) enthält, ist symmetrisch. a,b,c stehen ja immer nur mit sich selbst in Relation und mit keinem anderen Element.

>  
> Wieso denkst du, dass Antisymmetrie und symmetrie herscht?

(a,a) ist im Beispiel das einzige Element der Relation. Für Symmetrie muss also nur gelten "Aus aRa [mm] \wedge [/mm] aRa folgt aRa", denn es gibt ja kein Element [mm] b\neq [/mm] a, das mit a in Relation ist.

Gruß

Bezug
                                
Bezug
2-Stellige Relation R auf M: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:31 So 20.02.2011
Autor: irishtobe

ah, alles klar - vielen Dank!

Bezug
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