0 * x = 5 < Klassen 8-10 < Schule < Mathe < Vorhilfe
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(Frage) beantwortet  | | Datum: | 15:37 Mo 29.04.2013 | | Autor: | Lalalong |
Hallo,
ich suche nach einer Zahl, die mit Null multipliziert NICHT immer Null ergiebt.
Laut unserer Mathelehrerin soll es "Sie" geben....
Eine kleine Beispielaufgabe steht "oben". 
Ich freue mich auf Hilfe.
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Hallo Lalalong,
Du hast eine eigenartige Mathelehrerin. 
> 0 * 5 = x
> Hallo,
>
> ich suche nach einer Zahl, die mit Null multipliziert NICHT
> immer Null ergiebt.
> Laut unserer Mathelehrerin soll es "Sie" geben....
Du kannst hier ruhig alle duzen...
Oder meintest Du ein kleingeschriebenes "sie"?
> Eine kleine Beispielaufgabe steht "oben".
Na, da ist x=0. Nach Deiner Beschreibung suchst Du aber eher eine Lösung der Aufgabe
[mm] 0*x\not={0}
[/mm]
Auch die gibt es so nicht. Allerdings gibt es im Umfeld folgender Multiplikation ein paar Unsicherheiten: [mm] 0*\infty.
[/mm]
Die "liegende Acht" ist dabei das Zeichen für "unendlich". So wie es jetzt dasteht, ist das Produkt allerdings nicht definiert. Da widersprechen sich zwei Regeln:
1) Wenn man etwas mit Null multipliziert, ist das Ergebnis Null.
2) Wenn man etwas (Positives) mit "unendlich" multipliziert, ist das Ergebnis "unendlich".
Ich nehme an, dass Euer nächstes Thema im Unterricht Grenzwerte sind.
Wenn man sich fragt, was eigentlich x*y ergibt, wenn x immer näher an Null heranrückt und y immer größer und größer wird, dann ist das nicht das gleiche wie die direkte Aufgabe [mm] 0*\infty. [/mm] Und man muss dann auch mehr über x und y wissen (wie schnell "laufen" die eigentlich auf ihr Ziel zu?), um die Frage zu beantworten. Und die Antwort kann dann jede beliebige Zahl sein, einschließlich [mm] \infty.
[/mm]
Das klingt bestimmt unverständlich, wenn Ihr das Thema noch nicht hattet. Warte mal ca. zwei Unterrichtstage ab, und frag dann weiter.
Liebe Grüße
reverend
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 15:57 Mo 29.04.2013 | | Autor: | Lalalong |
Hallo,
mit "Sie" meinte ich die Lösung bzw. die "Zahl", die für x eingesetzt werden muss, um eine wahre Aussage zu erreichen...
Danke für deine Informationen, die ich auch ohne direkte Unterrichtseinheit einwandfrei verstehe.
Es soll irgendwelche "dreidimensionale Zahlen" geben, die dies (für x stehen und somit eine wahre Aussage) leisten, doch genauer werden kann ich leider nicht.
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Hallo nochmal,
> mit "Sie" meinte ich die Lösung bzw. die "Zahl", die für
> x eingesetzt werden muss, um eine wahre Aussage zu
> erreichen...
naja, dann: Kleinschreibung.
> Danke für deine Informationen, die ich auch ohne direkte
> Unterrichtseinheit einwandfrei verstehe.
Super. Das freut mich!
> Es soll irgendwelche "dreidimensionale Zahlen" geben, die
> dies (für x stehen und somit eine wahre Aussage) leisten,
> doch genauer werden kann ich leider nicht.
Interessant. Hattet Ihr Vektorrechnung/lineare Algebra? Da gibt es "dreidimensionale Zahlen". Aber ob man sie skalar mit 0 multipliziert oder per Vektormultiplikation mit dem Nullvektor, das Ergebnis bleibt 0 (oder der Nullvektor).
Vielleicht hat Deine Lehrerin ja endlich die "Ternionen" gefunden, die man im 19. Jahrhundert suchte. Schade nur, dass deren Unmöglichkeit auch schon damals bewiesen wurde. Außerdem würde man sie wohl kaum an der Schule durchnehmen, wenn Du nicht gerade in der Spitzengruppe eines Matheleistungskurses an einer Hochbegabtenschule bist (was aber immerhin sein kann). Verständlich wäre der Ansatz dann aber wohl auch nur, wenn vorher die komplexen Zahlen eingeführt worden wären. Hattet Ihr die? (eigentlich kein Schulstoff)
Wenn Du dazu mehr wissen möchtest, googel nach komplexen Zahlen oder nach Quaternionen oder nach William Rowan Hamilton.
Grüße
reverend
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> 0 * 5 = x
> Hallo,
>
> ich suche nach einer Zahl, die mit Null multipliziert NICHT
> immer Null ergiebt.
> Laut unserer Mathelehrerin soll es "Sie" geben....
>
> Eine kleine Beispielaufgabe steht "oben".
>
> Ich freue mich auf Hilfe.
Grundsätzlich stünde es einem frei, ein algebraisches
System zu definieren, in welchem es ein Objekt
namens "Null" und eine "Multiplikation" * gibt,
in welchem Null * etwas nicht immer das Ergebnis
Null ergibt.
Nur entspricht dann dieses System nicht den Axiomen,
die man in der Algebra üblicherweise von einer
Null einer multiplikativen Operation verlangt !
![[]](/images/popup.gif) Rechengesetze
LG , Al-Chw.
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