www.vorhilfe.de
- Förderverein -
Der Förderverein.

Gemeinnütziger Verein zur Finanzierung des Projekts Vorhilfe.de.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Mitglieder · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status VH e.V.
  Status Vereinsforum

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Suchen
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Analysis des R1" - Supremum und Infimum
Supremum und Infimum < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Analysis des R1"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Supremum und Infimum: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:47 Mo 21.05.2012
Autor: rollroll

Aufgabe
Zeige: In einem angeordneten Körper K gilt genau dann das Vollständigkeitsaxiom (jede nach oben beschränkte Teilmenge besitzt ein Sup in K), wenn jede nach unten beschränkte Teilmenge von K ein Infimum in K hat.

Es gilt x [mm] \le [/mm] a  [mm] \gdw [/mm] -a [mm] \le [/mm] -x.

a ist also genau dann kleinste obere Schranke für eine Menge M , wenn -a größte untere Schranke für [mm] M^{-1} [/mm] = {-x | x [mm] \in [/mm] M } ist.

Ist damit nicht schon alles gezeigt (weil ja Äquivalenz gilt)?

        
Bezug
Supremum und Infimum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:50 Mo 21.05.2012
Autor: fred97


> Zeige: In einem angeordneten Körper K gilt genau dann das
> Vollständigkeitsaxiom (jede nach oben beschränkte
> Teilmenge besitzt ein Sup in K), wenn jede nach unten
> beschränkte Teilmenge von K ein Infimum in K hat.
>  Es gilt x [mm]\le[/mm] a  [mm]\gdw[/mm] -a [mm]\le[/mm] -x.
>  
> a ist also genau dann kleinste obere Schranke für eine
> Menge M , wenn -a größte untere Schranke für [mm]M^{-1}[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

=

> {-x | x [mm]\in[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

M } ist.

>  
> Ist damit nicht schon alles gezeigt (weil ja Äquivalenz
> gilt)?

Du hast schon die richtige Idee. Aber etwas aisführlicher sollt der Beweis schon sein.

FRED


Bezug
                
Bezug
Supremum und Infimum: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:08 Mo 21.05.2012
Autor: rollroll

An welcher Stelle soll ich denn noch was ergänzen?

Bezug
                        
Bezug
Supremum und Infimum: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:51 Di 22.05.2012
Autor: rollroll

Bzw. an welcher Stelle / welchen Stellen ist der Beweis denn unvollständig?

Bezug
                                
Bezug
Supremum und Infimum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:34 Di 22.05.2012
Autor: angela.h.b.


> Bzw. an welcher Stelle / welchen Stellen ist der Beweis
> denn unvollständig?

Hallo,

Du machst Andeutungen, überläßt aber zu viel der Fantasie des Lesers.


Du willst für einen angeordneten Körper K zeigen:
jede nach oben beschränkte Teilmenge besitzt ein Sup in K
<==>
jede nach unten beschränkte Teilmenge von K hat ein Infimum in K.

"==>"
Hier würde man erwarten, daß es losgeht mit:
"sei M eine nach unten beschränkte Teilmenge von K."

Und dann müßtest Du mithilfe der Voraussetzung eine lückenlose Argumentation entwickeln, die darin gipfelt, daß M ein Infimum in K hat.

LG Angela



Bezug
                                        
Bezug
Supremum und Infimum: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:11 Di 22.05.2012
Autor: rollroll

=> Sei also M eine nach oben beschränkte, nicht-leere Teilmenge von K.
Dann besitzt M eine obere Schranke a (sup(M)=a) und es gilt [mm] \forall [/mm] x [mm] \in [/mm] M:
x [mm] \le [/mm] a.  x [mm] \le [/mm] a ist äquivalent zu -a [mm] \le [/mm] -x.Also ist -a größte untere Schranke von M.  a ist also genau dann kleinste obere Schranke für eine Menge M, wenn -a größte untere Schranke für [mm] M^{-} [/mm] = {-x| x [mm] \in [/mm] M} ist. Also ist -a=inf(M). M besitzt also ein Infimum in K.

Ist die Hinrichtung so korrekt?

Bezug
                                                
Bezug
Supremum und Infimum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:21 Di 22.05.2012
Autor: fred97


> => Sei also M eine nach oben beschränkte, nicht-leere
> Teilmenge von K.
>  Dann besitzt M eine obere Schranke a (sup(M)=a) und es
> gilt [mm]\forall[/mm] x [mm]\in[/mm] M:
>  x [mm]\le[/mm] a.  x [mm]\le[/mm] a ist äquivalent zu -a [mm]\le[/mm] -x.


> Also ist -a größte untere Schranke von M.  

Hier meinst Du wohl [mm] M^{-} [/mm]


Dass -a die größte untere Schranke von [mm] M^{-} [/mm] ist,  solltest Du noch begründen.




a ist also genau dann

> kleinste obere Schranke für eine Menge M, wenn -a größte
> untere Schranke für [mm]M^{-}[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

= {-x| x [mm]\in[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

M} ist. Also ist

> -a=inf(M). M besitzt also ein Infimum in K.
>  
> Ist die Hinrichtung so korrekt?

Ist der Delinquent denn auch wirklich tot ?

FRED


Bezug
                                                        
Bezug
Supremum und Infimum: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:24 Di 22.05.2012
Autor: rollroll

Ok, danke. Die Rückrichtung geht ja dann analog dazu.
Ist das, was ich zur Lipschitz-konstante geschrieben (in einer anderen Frage) hatte, ok?

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Analysis des R1"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
ev.vorhilfe.de
[ Startseite | Mitglieder | Impressum ]