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Forum "Lineare Algebra - Skalarprodukte" - Biilineare Abbildung berechnen
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Biilineare Abbildung berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:14 Mi 04.05.2011
Autor: kushkush

Aufgabe
Sei [mm] $f:\IR\left[t\right]\times \IR\left[t\right] \rightarrow \IR$ [/mm] bilinear mit [mm] $f(t^{p},t^{q})=1$ [/mm] für alle p,q.

a) Berechne [mm] $f(a_{0}+a_{1}t,b_{0}+b_{1}t+b_{2}t^{2}).$ [/mm]

b) Berechne [mm] $f((1-t)^{1291},(1+t)^{2011})$ [/mm]

Hallo,

a) alle Potenzen von t werden zu 1, also

ist [mm] $f(a_{0}+a_{1}t,b_{0}+b_{1}t+b_{2}t^{2})=(a_{0}a_{1})(b_{0}+b_{1}+b_{2})$ [/mm]


b) mein Gefühl sagt mir, dass ich hier Cayley Hamilton verwenden muss! Aber wie wende ich das hier an wenn ich das überhaupt darf?



Gruss
kushkush

        
Bezug
Biilineare Abbildung berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:24 Do 05.05.2011
Autor: angela.h.b.


> Sei [mm]f:\IR\left[t\right]\times \IR\left[t\right] \rightarrow \IR[/mm]
> bilinear mit [mm]f(t^{p},t^{q})=1[/mm] für alle p,q.
>
> a) Berechne [mm]f(a_{0}+a_{1}t,b_{0}+b_{1}t+b_{2}t^{2}).[/mm]
>  
> b) Berechne [mm]f((1-t)^{1291},(1+t)^{2011})[/mm]
>  Hallo,
>  
> a) alle Potenzen von t werden zu 1, also
>
> ist
> [mm]f(a_{0}+a_{1}t,b_{0}+b_{1}t+b_{2}t^{2})=(a_{0}a_{1})(b_{0}+b_{1}+b_{2})[/mm]

Hallo,

meinst Du wirklich das, was Du hier schreibst?
Dann solltest Du nochmal in Dich gehen...
So, wie's jetzt dasteht, stimmt es nicht.

>  
>
> b) mein Gefühl sagt mir, dass ich hier Cayley Hamilton
> verwenden muss!

Ich bin nicht so gefühlvoll.
Wie lautet denn der Satz von Cayley Hamilton, welchen Du hier verwenden willst?

Ich bin etwas simpel gestrickt, würde platschbumm erstmal die beiden Potenzen als "gescheites" Polynom hinschreiben und dann weiter überlegen.

Gruß v. Angela



Bezug
                
Bezug
Biilineare Abbildung berechnen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:58 Do 05.05.2011
Autor: kushkush

Hallo,

> nicht richtig

Es muss doch ein Skalar rauskommen...?

> gescheites Polynom

Also ausgerechnet werden die Polynome:

das Linke:

[mm] $(1-t)^{1291}= 1+\vektor{1291\\ 1}(-t)^{1}... +\vektor{1291\\ 1291}(-t)^{1291} [/mm] $

der Linke:

[mm] $(1+t)^{2011}=1+\vektor{2011 \\ 1} t^{1}... +\vektor{2011 \\ 2011}t^{2011}$ [/mm]

also steht rechts : 2012 und links: 646 .

und dann werden die wieder verrechnet am Schluss : (2012)(646) ?


> GruB

Danke!


Gruss
kushkush

Bezug
                        
Bezug
Biilineare Abbildung berechnen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:53 Do 05.05.2011
Autor: fred97


> Hallo,
>  
> > nicht richtig
>  
> Es muss doch ein Skalar rauskommen...?
>
> > gescheites Polynom
>  
> Also ausgerechnet werden die Polynome:
>
> das Linke:
>
> [mm](1-t)^{1291}= 1+\vektor{1291\\ 1}(-t)^{1}... +\vektor{1291\\ 1291}(-t)^{1291}[/mm]
>  
> der Linke:
>
> [mm](1+t)^{2011}=1+\vektor{2011 \\ 1} t^{1}... +\vektor{2011 \\ 2011}t^{2011}[/mm]
>  
> also steht rechts : 2012 und links: 646 .
>
> und dann werden die wieder verrechnet am Schluss :
> (2012)(646) ?

Du schreibst oben:

          

$ [mm] f(a_{0}+a_{1}t,b_{0}+b_{1}t+b_{2}t^{2})=(a_{0}a_{1})(b_{0}+b_{1}+b_{2}) [/mm] $

Möglicherweise hast Du Dich verschrieben, jedenfalls bist Du nicht darauf eingegengen, was Angela Dir dazu geschrieben hat. Das hättest Du aber besser tun sollen. Denn dann wäre Dir aufgefallen, dass

    

   $ [mm] f(a_{0}+a_{1}t,b_{0}+b_{1}t+b_{2}t^{2})=(a_{0}+a_{1})(b_{0}+b_{1}+b_{2}) [/mm] $

ist. Dann kann man auf die Idee kommen, dass für zwei Polynome P und Q  gilt:

           $ f(P,Q)=P(1)*Q(1).$

Falls sich diese Idee als richtig entpuppt, ist Teil b) geschenkt.

FRED

>
>
> > GruB
>  
> Danke!
>  
>
> Gruss
>  kushkush


Bezug
                                
Bezug
Biilineare Abbildung berechnen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:01 Do 05.05.2011
Autor: kushkush

Hallo!


> verschrieben

Ja, den Fehler habe ich bei meiner Art zu rechnen gesucht.

> Idee

Dann wäre es doch bei b) 0

Aber ausgeschrieben kriegt man doch auf der linken Seite eine alternierende Summe und auf der rechten nur eine positve Summe...


> FRED

Danke!


Gruss
kushkush

Bezug
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